La croissance du PIB fait-elle le bonheur ?

supprimer le chomage par les bas salaires, il me semble que tous les pays ultra-libéraux le pratiquent depuis des lustres.. et c'est en partie la cause de la crise actuelle, puisque les états sont partis du principe qu'un salaire bas ne pouvant permettre de consommer, devait e^tre compensé par un crédit facile, on a vu le résultat...
mais dans la théorie de Yann, les salaires bas ne doivent pas être aidés par un crédit, et devenir la règle pour tous les saalires, afin de limiter la consommation au stricte nécessaire, et encore, en bouffant de l'herbe de temps en temps...

signora a écrit:

Ce matin FBayrou était l'invité de JJBourdin sur RMC il a donné sa définition (rapide) d'une société humaniste l'as tu entendu ?

Pas entendu encore non, ça donnait quoi sa définition ?

Tu as remarqué la pub VW sur "François B. Trader anonyme", un hasard ? http://www.rmc.fr

juju41 a écrit:

supprimer le chomage par les bas salaires, il me semble que tous les pays ultra-libéraux le pratiquent depuis des lustres.. et c'est en partie la cause de la crise actuelle, puisque les états sont partis du principe qu'un salaire bas ne pouvant permettre de consommer, devait e^tre compensé par un crédit facile, on a vu le résultat...
mais dans la théorie de Yann, les salaires bas ne doivent pas être aidés par un crédit, et devenir la règle pour tous les saalires, afin de limiter la consommation au stricte nécessaire, et encore, en bouffant de l'herbe de temps en temps...

Faux, dans ma théorie les écarts de salaire doivent être réduits, tout le monde doit avoir un travail et les prix des biens et services de base plus bas qu'aujourd'hui.

Bien sûr je préfèrerais que tout le monde sur la Terre ait un emploi bien payé sans épuiser les ressources naturelles ni provoquer de mutations climatiques, t'as une idée pour y arriver ???

C'était ce genre de débat qui avait accueilli la loi des 35 heures accusées de répartir le même gâteau entre plus de convives, chacun ayant une part plus petite mais tout le monde ayant une part du dit gâteau.
A l'opposé on ne pas penser que le taux de chômage, élevé et stable, car les petites baisses ne changent pas fondamentalement la donne, est dû à la fainéantise des chômeurs, et surtout ce chômage n'est pas dynamique au sens où ces personnes alternent période de chômage et CDI. Les personnes qui tombent dans la trappe chômage ont toutes les "chances" d'y rester.
A t-on essayé toutes les recettes pour nous rapprocher du plein emploi ?
J'espère que le projet humaniste que nous souhaitons porter à travers le MoDem va identifié et appliqué ces nouvelles recettes.

Que s'est-il passé après les 35 heures ? Le chômage a baissé.

Que s'est-il passé après la remise en cause des 35 heures, notamment grâce aux heures supplémentaires ? Une hausse en flèche du chômage.

What else ?

et toi? on attend encore le super projet...
dans ta théorie,si il y a des écarts, ce sont des écarts minimes, forcément, sinon comment concilier des salaires plus élevés avec des prix de production bas.. du coup, pourquoi se décarcasser à faire des études , à prendre des responsabilités, pour gagner , quelques cacahouètes en plus.. dans ton système, la valeur travail n'existe plus en tant que reconnaissance d'un service rendu, mais juste comme un ajustement de la pénurie, dans un monde sans avenir.. parce que sans chercheurs, sans experts,payés au juste prix, il n'y auara plus aucune avancée technologique, simplement une stagnation , ou même une régression, puisque plus personne n'aurait envie de travailler plus pour gagner moins...

yann
Je n'ai pas noté mais de mémoire "Une société qui met l'homme au coeur de son projet et non l'argent !"
Il a été bien.
Si tu as 1/2 h va l'écouter.

yann 35 a écrit:

Que s'est-il passé après les 35 heures ?

Une meilleure qualité de vie !
Déjà les couples ont pu s'organiser pour travailler à deux en s'occupant des enfants à deux ce qui est une meilleures qualité de vie.
Et deux salaires m^me un peu plus bas c'est une sécurité pour l'un et pour l'autre.

Pour les chiffres du chomage je ne sais pas.

juju41 a écrit:

et toi? on attend encore le super projet...
dans ta théorie,si il y a des écarts, ce sont des écarts minimes, forcément, sinon comment concilier des salaires plus élevés avec des prix de production bas.. du coup, pourquoi se décarcasser à faire des études , à prendre des responsabilités, pour gagner , quelques cacahouètes en plus.. dans ton système, la valeur travail n'existe plus en tant que reconnaissance d'un service rendu, mais juste comme un ajustement de la pénurie, dans un monde sans avenir.. parce que sans chercheurs, sans experts,payés au juste prix, il n'y auara plus aucune avancée technologique, simplement une stagnation , ou même une régression, puisque plus personne n'aurait envie de travailler plus pour gagner moins...

Bien sûr je préfèrerais que tout le monde sur la Terre ait un emploi bien payé sans épuiser les ressources naturelles ni provoquer de mutations climatiques, t'as une idée pour y arriver ???

signora a écrit:

"Une société qui met l'homme au coeur de son projet et non l'argent !"

Faut-il relancer le débat sur l'humanisme qui ne veut rien dire à ce stade là ???

mais Yann, je ne prétends pas avoir une idée, moi, j'attends que tu développes la tienne, puisque c'et parait il une idée géniale.. pour l'instant on a rien vu de concret, et de développé...donc je critique parce que ce que tu dis en l'état,n'est pas réaliste.. apporte moi des chiffres, des preuves à l'appui de ta théorie, et je verrai si ça me convient...

yann 35 a écrit:

Tu peux aller dire aux millions de chômeurs français, chômeurs qui augmentent de mois en mois, que l'espoir de trouver un boulot suffira à faire vivre leur famille ?

Et va dire a ceux qui gagnent 1350e (ce qui n'est pas non plus un luxe), de tomber à 800 euros!!!

Yann, c'est comme, l'extême gauche, il souhaite le partage de la pauvreté!!!

toutoune a écrit:

yann 35 a écrit:

Tu peux aller dire aux millions de chômeurs français, chômeurs qui augmentent de mois en mois, que l'espoir de trouver un boulot suffira à faire vivre leur famille ?

Et va dire a ceux qui gagnent 1350e (ce qui n'est pas non plus un luxe), de tomber à 800 euros!!!

Bien sûr je préfèrerais que tout le monde sur la Terre ait un emploi bien payé sans épuiser les ressources naturelles ni provoquer de mutations climatiques, t'as une idée pour y arriver ???

tu ressors ta phrase à tout ceux qui te contredisent mais tu n'as aucune solution toi non plus. Et mettre la france entière à 800e n'est pas une solution.

Il faudra être patient pour ma solution car un nouveau modèle de société s'étudie, se confronte, se développe, ça ne se résume pas à quelques phrases au milieu d'un fil de forum.

[quote="juju41"]mais Yann, j'attends que tu développes la tienne, puisque c'et parait il une idée géniale.. quote]

oui, il veut payer les français 800e. C'est pas génial, ça!!

yann 35 a écrit:

Il faudra être patient pour ma solution car un nouveau modèle de société s'étudie, se confronte, se développe, ça ne se résume pas à quelques phrases au milieu d'un fil de forum.

Tu nous demandes de développer tout ce que l'on dit mais toi tu bottes en touche.

800 euros ça ne veut strictement rien dire du tout, tout dépend du coût de la vie, mais le coût de la vie ne veut rien dire non plus, tout dépend de la vie.

toutoune a écrit:

yann 35 a écrit:

Il faudra être patient pour ma solution car un nouveau modèle de société s'étudie, se confronte, se développe, ça ne se résume pas à quelques phrases au milieu d'un fil de forum.

Tu nous demandes de développer tout ce que l'on dit mais toi tu bottes en touche.

Je demande de développer mais si tu me dis que tu présenteras ta théorie plus tard de manière très développée, ça me va. Donc je te dis "patience", l'explication viendra plus tard.

yann 35 a écrit:

Tu peux aller dire aux millions de chômeurs français, chômeurs qui augmentent de mois en mois, que l'espoir de trouver un boulot suffira à faire vivre leur famille ?

Tu iras dire aux chômeurs dont tu t'occupes que, s'ils ont le choix entre un boulot à 1 350 € et un à 800 €, il faut qu'ils prennent celui à 800 € car il en faut pour tout le monde.

yann 35 a écrit:

Que s'est-il passé après les 35 heures ? Le chômage a baissé.

Que s'est-il passé après la remise en cause des 35 heures, notamment grâce aux heures supplémentaires ? Une hausse en flèche du chômage.

What else ?

Le contexte économique y fait beaucoup. Et à l'époque des 35 heures d'Aubry, il était nettement plus favorable qu'aujourd'hui. Donc on ne peut pas réduire la discussion sur ce sujet à pour ou contre les 35 heures.

Et si le chômage a baissé à cette époque, c'est aussi grâce aux 700 000 emplois jeunes, emplois aidés. D'ailleurs, quand on a supprimé les emplois jeunes, le chômage a remonté automatiquement.

Si tu trouves que caser des gens dans des contrats aidés est une bonne façon de faire baisser le chômage, tu n'es vraiment pas difficile.

Je considère pour ma part que la baisse du chômage issue de ça est purement artificielle.

libre a écrit:

yann 35 a écrit:

Tu peux aller dire aux millions de chômeurs français, chômeurs qui augmentent de mois en mois, que l'espoir de trouver un boulot suffira à faire vivre leur famille ?

Tu iras dire aux chômeurs dont tu t'occupes que, s'ils ont le choix entre un boulot à 1 350 € et un à 800 €, il faut qu'ils prennent celui à 800 € car il en faut pour tout le monde.

Nous sommes déjà au 26 heures ?

yann 35 a écrit:

800 euros ça ne veut strictement rien dire du tout, tout dépend du coût de la vie, mais le coût de la vie ne veut rien dire non plus, tout dépend de la vie.

Vas demander immédiatement au responsable de ton agence à ce qu'on baisse ton salaire, dont je pense qu'il doit être bien plus élevé que 800 euros, à 800 euros. On verra ensuite si tu trouves encore que ça ne veut rien dire.

yann 35 a écrit:

libre a écrit:

yann 35 a écrit:

Tu peux aller dire aux millions de chômeurs français, chômeurs qui augmentent de mois en mois, que l'espoir de trouver un boulot suffira à faire vivre leur famille ?

Tu iras dire aux chômeurs dont tu t'occupes que, s'ils ont le choix entre un boulot à 1 350 € et un à 800 €, il faut qu'ils prennent celui à 800 € car il en faut pour tout le monde.

Nous sommes déjà au 26 heures ?

?

libre a écrit:

yann 35 a écrit:

Que s'est-il passé après les 35 heures ? Le chômage a baissé.

Que s'est-il passé après la remise en cause des 35 heures, notamment grâce aux heures supplémentaires ? Une hausse en flèche du chômage.

What else ?

Le contexte économique y fait beaucoup. Et à l'époque des 35 heures d'Aubry, il était nettement plus favorable qu'aujourd'hui. Donc on ne peut pas réduire la discussion sur ce sujet à pour ou contre les 35 heures.

Et si le chômage a baissé à cette époque, c'est aussi grâce aux 700 000 emplois jeunes, emplois aidés. D'ailleurs, quand on a supprimé les emplois jeunes, le chômage a remonté automatiquement.

Si tu trouves que caser des gens dans des contrats aidés est une bonne façon de faire baisser le chômage, tu n'es vraiment pas difficile.

Je considère pour ma part que la baisse du chômage issue de ça est purement artificielle.

Je sais que ta solution est de produire et consommer un max, pomper un max dans les ressources naturelles, polluer un max, on s'en fout des générations futures tant qu'on peut se gaver comme les plus riches !!!

libre a écrit:

yann 35 a écrit:

800 euros ça ne veut strictement rien dire du tout, tout dépend du coût de la vie, mais le coût de la vie ne veut rien dire non plus, tout dépend de la vie.

Vas demander immédiatement au responsable de ton agence à ce qu'on baisse ton salaire, dont je pense qu'il doit être bien plus élevé que 800 euros, à 800 euros. On verra ensuite si tu trouves encore que ça ne veut rien dire.

Tout dépend du coût de la vie, mais le coût de la vie ne veut rien dire non plus, tout dépend de la vie.