Ce qui me gêne dans le terme, c'est l'aspect "confiscatoire" de la religion par un parti politique. La religion comme porte-étendard.
Dans les Yvelines, dans certaines villes, on voit une tendance forte de revendication identitaire de la religion. Et je me méfie beaucoup des Tartuffes en tout genre. Certains Modem sur le secteur de la 10ième circonscription (Rambouillet) ont vécu des campagnes "poubelles" dans le passé.
Je préfère la séparation des "trois ordres pascaliens"
Non, la différence est bien que la démocratie-chrétienne n'est pas plus d'imprégnation catholique que protestante, par exemple, être chrétien est plus profond qu'être catholique, ce sont je le répète, des valeurs, qui peuvent s'intégrer dans la laicité, avant d'être des dogmes ou des appartenances affichées à telle ou telle religion. Vous surprendrais-je si je vous disais que je ne me projeterais pas dans un parti démocrate-catholique, par ex, ce qui là ne voudrait rien dire en effet.
Jean-Luc
Nombre de messages : 17976 Age : 73 Localisation : Pays de Flandre Date d'inscription : 15/06/2007
Vous surprendrais-je si je vous disais que je ne me projeterais pas dans un parti démocrate-catholique, par ex, ce qui là ne voudrait rien dire en effet.
Eh bien, je crois que nous nous sommes enfin compris.
Alex67
Nombre de messages : 535 Age : 37 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/04/2008
Vous surprendrais-je si je vous disais que je ne me projeterais pas dans un parti démocrate-catholique, par ex, ce qui là ne voudrait rien dire en effet.
Moi non plus car je ne suis pas catholique.
Invité Invité
Sujet: Re: Boutin revendique l'héritage démocrate-chrétien Mer 26 Oct 2011 - 18:07
Entendu sur RMC :
Boutin est pour la monnaie commune, donc pour un retour au franc avec l'euro pour les échanges européens
Invité Invité
Sujet: Re: Boutin revendique l'héritage démocrate-chrétien Mer 26 Oct 2011 - 18:10
Et pour un revenu universel (de 400 €) !
Jean-Luc
Nombre de messages : 17976 Age : 73 Localisation : Pays de Flandre Date d'inscription : 15/06/2007
Sujet: Re: Boutin revendique l'héritage démocrate-chrétien Mer 26 Oct 2011 - 18:19
Le RSA-socle est déjà au-dessus de 400 € !
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Sujet: Re: Boutin revendique l'héritage démocrate-chrétien Mer 26 Oct 2011 - 18:20
A priori c'est 400 € pour tous, y compris les gens qui travaillent (je ne sais pas si elle veut maintenir des allocations complémentaires)
Jean-Luc
Nombre de messages : 17976 Age : 73 Localisation : Pays de Flandre Date d'inscription : 15/06/2007
Sujet: Re: Boutin revendique l'héritage démocrate-chrétien Mer 26 Oct 2011 - 18:24
Les perdants seraient donc ceux qui n'ont que le RSA pour (sur)vivre…
Invité Invité
Sujet: Re: Boutin revendique l'héritage démocrate-chrétien Mer 26 Oct 2011 - 18:32
A vérifier (je précise que Villepin proposait la même chose à 850 €, mais avec suppression du RSA)
signora
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Sujet: Re: Boutin revendique l'héritage démocrate-chrétien Mer 26 Oct 2011 - 19:00
vincent15 a écrit:
A priori c'est 400 € pour tous, y compris les gens qui travaillent (je ne sais pas si elle veut maintenir des allocations complémentaires)
Les gens qui travaillent cumuleraient quand m^me ? Il faut faire quoi comme job pour avoir 400 € par mois ? A part quelques heures de ménage, je ne vois pas.
Invité Invité
Sujet: Re: Boutin revendique l'héritage démocrate-chrétien Mer 26 Oct 2011 - 19:27
Je ne comprend pas ta question ...
Je développe le concept, ça répondra peut être.
Un revenu universel, c'est un revenu donné à tout les français, sans condition, en complément des revenus qu'ils ont déjà...
Le principe est de rétablir la balance en faveur des faibles revenus, 400 euros par moi pour quelqu'un qui en gagne 100.000, c'est rien, pour quelqu'un qui en gagne 1000, c'est beaucoup, pour quelqu'un qui en gagne 200, c'est énorme
en contrepartie, il faut bien entendu augmenter les impôts, ce qui va dans le sens de la mesure
signora
Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007
Sujet: Re: Boutin revendique l'héritage démocrate-chrétien Mer 26 Oct 2011 - 20:04
Ma question était claire (me semblait-il) Par contre ta réponse m'étonne ce revenu serait pour tous identique ? que l'on gagne bien sa vie ? que l'on ait un petit salaire ? ou que l'on soit chomeur ?
Tu parles d'un principe d'égalité.
Je dois mal comprendre ...
hloben
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Sujet: Re: Boutin revendique l'héritage démocrate-chrétien Mer 26 Oct 2011 - 20:52
pour TOUT le monde signora, c'est l' "héritage", le cadeau de nos ancètres.... on hérite tous de 400 €
signora
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Sujet: Re: Boutin revendique l'héritage démocrate-chrétien Mer 26 Oct 2011 - 20:55
Mais c'est fou et complètement injuste ... on filerait de l'argent de poche à certains et à peine de quoi survivre aux autres ! Elle a perdu la tête boutin ?
Alors que certains voudraient fixer un plafond pour le versement des AF ?
hloben
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Sujet: Re: Boutin revendique l'héritage démocrate-chrétien Mer 26 Oct 2011 - 21:00
j'ai posté à 20:52... t'as répondu à 20:55 -> t'as pas visionné ! visionne, et commente ensuite
signora
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Sujet: Re: Boutin revendique l'héritage démocrate-chrétien Mer 26 Oct 2011 - 21:14
Bien vu ! J'avais en effet dans un premier temps parlé instictivement ... si j'ai bien compris ... je dis bien "si" .Il faut écouter à partir de la 10ème minutes pour vérifier. Ce serait de l'argent versé par les banques sur un "compte d'existence" sous forme de prêt à TOUS durant 5 ans (intérêts payés par l'état) MAIS au bout de ce nombre d'années une compensation aurait lieu par le biais des fiches de paie (plafond?) pour équilibrer et faire que pour ceux qui gagnent bien leur vie (re-plafond?) cela soit une opération blanche ... Si c'est ainsi, pourquoi pas ? cela permettrait d'injecter de l'argent dans l'économie.
As-tu compris ainsi ?
hloben
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Sujet: Re: Boutin revendique l'héritage démocrate-chrétien Mer 26 Oct 2011 - 21:41
pour en venir au monopoly (ton jeu de société préféré), ce sont les 20 000 F que tu touches à chaque fin de tour, c'est ce que j'ai compris mais pour ceux qui gagnent suffisamment, ce serait une opération blanche, car ce revenu retournerait à une caisse. c'est une redistribution automatique, 15 % des richesses sont considérées comme un "héritage" auquel on a droit mais l'idée qui me paraît la plus intéressante... c'est la séparation entre production est répartition des richesses, et le fait que ce revenu soit réévalué au fur et à mesure que le PIB augmente.
la suite ici :
j'avoue que j'avais vu cela sur d'autres sites.... et que je découvre un peu avec toi.
signora
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Sujet: Re: Boutin revendique l'héritage démocrate-chrétien Mer 26 Oct 2011 - 21:48
ça date de quand ce truc ? parce que dans l'immédiat il faut faire l'avance ! J'ai pas bien compris sa façon de trouver les liquidité. Il avait pas l'air de dire que ce n'était que de l'argent virtuel. Je vais écouter la 2ème partie ...
As-tu compris que c'était bloqué 5 ans ?
edit : Sa conclusion : faire prendre conscience à tout le monde que nous sommes complètement solidaires !
J'avais déjà écouté ou lu un exposé similaire mais je ne sais plus où ? Qui s'exprime ainsi ? les libéraux ?
hloben
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Sujet: Re: Boutin revendique l'héritage démocrate-chrétien Mer 26 Oct 2011 - 22:05
c'est sa "version" du dividende... on retrouve cette idée sur pas mal de site elle est à creuser on retrouve l'idée un peu partout sur l'échiquier politique, de la gauche à la droite.
en séparant les fonction production/richesses, on n'a plus à demander à un individu à être "rentable"
comme le travail disparaît, remplacé peu par les machines... il faut déconnecter travail/revenu. (ce qu'il ne veut dire qu'il faut se transformer en parasite) on quitte aussi le concept de croissance à tout prix... (pour occuper tout le monde)
signora
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Sujet: Re: Boutin revendique l'héritage démocrate-chrétien Mer 26 Oct 2011 - 22:09
J'arrête... fatiguée qu'elle est la dame ... mais je reviendrai la-dessus c'est intéressant et généreux ... reste en effet les parasites.
Alex67
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Sujet: Re: Boutin revendique l'héritage démocrate-chrétien Jeu 27 Oct 2011 - 18:17
vincent15 a écrit:
Boutin est pour la monnaie commune, donc pour un retour au franc avec l'euro pour les échanges européens
Tu peux en dire plus, car ta phrase me semble totalement contradictoire ?
Alex67
Nombre de messages : 535 Age : 37 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 17/04/2008
Sujet: Re: Boutin revendique l'héritage démocrate-chrétien Jeu 27 Oct 2011 - 18:22
vincent15 a écrit:
Et pour un revenu universel (de 400 €) !
Jean-Luc a écrit:
Le RSA-socle est déjà au-dessus de 400 € !
Vous oubliez de dire : un revenu universel de € 200.-- par mois de la naissance d'une personne à sa majorité, soit un capital de € 43'200.-- lorsqu'un jeune devient majeur.
hloben
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Sujet: Re: Boutin revendique l'héritage démocrate-chrétien Jeu 27 Oct 2011 - 18:39
Alex67 a écrit:
vincent15 a écrit:
Boutin est pour la monnaie commune, donc pour un retour au franc avec l'euro pour les échanges européens
Tu peux en dire plus, car ta phrase me semble totalement contradictoire ?
il y avait avant la monnaie commune, l'euro en monnaie de réserve, les autres monnaies continuaient d'exister maintenant, il y a la monnaie unique : les autres monnaies ont disparu
signora
Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007
Sujet: Re: Boutin revendique l'héritage démocrate-chrétien Jeu 27 Oct 2011 - 18:47
Je crois qu'il veut dire que Boutin est pour un retour au franc pour les achats sur le territoire français et pour une monnaie commune dans la zone euro et sans doute pour les échanges internationaux.
On resterait donc dans l'Europe mais chacun avec sa propre monnaie + l'euro.
Alex67
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Sujet: Re: Boutin revendique l'héritage démocrate-chrétien Jeu 27 Oct 2011 - 19:23
D'accord, la subtilité était sur la différence entre monnaie unique et monnaie commune !
Merci des explications
Invité Invité
Sujet: Re: Boutin revendique l'héritage démocrate-chrétien Jeu 27 Oct 2011 - 19:27
Une monnaie unique est une monnaie qui est utilisée toute seule dans plusieurs zones monétaires
Une monnaie commune est une monnaie qui se rajoute aux monnaies de chaque système monétaire, pour les échanges entre eux, les échanges entre personnes étant toujours réalisés dans les monnaies locales
edit : pour une définition un petit peu plus étendue : http://fr.wikipedia.org/wiki/Monnaie_commune