Mariage et adoption pour les couples homosexuels

est ce que c'est le fait de porter un attribut administratif de "parent 1" qui change la nature de ton sentiment de paternité,est ce que ça diminue ta virilité? Tu seras toujours et à jamais le Père de tes enfants, c'est bien ça l'essentiel, non?
en quoi ça anéantit le combat de l'égalité des sexes? est ce que le sexe est directement liée à l'enfantement? ou est ce que le sexe est une part majeure de notre personne sur le plan sociétal, légal, professionnel,, qui doit admettre que homme ou femme , c'est pareil, sans qu'on entre dans une différenciation de pratiques sexuelles.
c'est comme le truc du "mademoiselle" qui disparait des documents administratifs..est ce que ça remet en cause la virginité de la supposée "Madame"? LOL! ?
chacun est parent, père, mère, parfois grands parents ou oncles et tantes,quand la vie a privé les enfants de leur parents..la notion de parent est subjective, elle peut inclure la filiation biologique, c'est évident, mais , les cas d'adoptions alors,ou d'insémination artificielle.
être parent, en dehors de toute notion de filiation, c'est un énorme engagement pour la vie,qu'on réussit plus ou moins bien, et ça n'a rien à voir avec la biologie, ou la morale religieuse.

juju41 a écrit:

la constitution est claire non?

"les citoyens égaux en droits et en devoirs"

Bien sûr, d'ailleurs tout homme peut se marier avec une femme, et toute femme peut épouser un homme. Les homos comme les hétéros, les gros comme les maigres, les grands comme les petits…

Un couple "normal" a des enfants ... monsieur réalise qu'il aime un homme, divorce se remarie avec un monsieur.

Pour l'instant les militants du mariage pour tous nous expliquent que le parent du nouveau couple qui va élever cet enfant (ou ces enfants) doit avoir des droits. Mais que deviennent les droits de la mère ? Donc, cet enfant aura 3 parents ... 4 parents si la mère se remarie.

C'est comme l'adorable jeune femme qui fait les plateaux de télé actuellement elle a 4 parents :

* les 2 femmes qui l'élèvent, dont une est sa vraie mère, l'autre n'a pas de droit.
* son père qui est son géniteur, et son épouse ...

La jeune femme souhaitent que la compagne de sa mère ait des droits puisqu'elle l'a élevée, c'est normal. Elle est heureuse ! tant mieux ... mais elle oublie une chose fondamentale elle connait son vrai père et sa vraie mère.

Biensur, qu'il y a et qu'il y aura des situations impossible alors il faut trouver un cadre juridique pour ces nouvelles famille. Mais je ne vois pas comment ce cadre pourrait être celui de la famille "classique".

Hier soir, j'ai écouté attentivement le débat sur mots croisés, en fin de débat la représentante d'EELV était clairement pour la gestation pour autrui ... à titre personnel...

Personne n'est égaux un couple un couple hétéro et un couple homosexuel ne le seront pas ... Se rêve d'égalité est une imbécilité ... il faut la dénoncer avant qu'elle nous pète à la figure.

Ne pas se braquer, aménager, étudier des lois pour ceux qui sont différents, oui ; mais nier ces différences, non.

les enfants d'hétéros qui sont issus de l'insémination artificielle ne connaissent pas leur père, ceux qui sont adoptés ne connaissent ni père, ni mère..et alors, ça n'en fait pas des êtres ravagés pour autant, sinon ça se saurait, même si certains sont à la recherche de leurs véritables racines, ce qui est compréhensible, je ne vois pas quelle différence avec des enfants d'homos issus des mêmes procédés?
explique moi la différence!
quant aux familles tuyaux de poêle( et pourtant classiques selon tes critères ) , j'en connais, tous hétéros, tellement compliquées qu'on doit écrire sur un papier, la filiation pour comprendre, qui est qui..entre les divorcés( des grands- parents aux enfants), remariés, redivorcés, avec des enfants de différents pères,ou mères, remariés eux aussi avec de nouveaux enfants, qui sont des demi frères, voir rien du tout dans une même fratrie élevée ensemble..je ne crois pas que ça soit pire que d'avoir 4 parents, ou 3..dont plusieurs du même sexe..

personnellement, ce qui compte, c'est que les enfants soient heureux et aimés.

là on est tous d'accord : que les enfants soient heureux et aimés est l'essentiel !

Les familles en "tuyaux de poêle" dont tu parles et qui semblent d'ailleurs être le modèle référent, il n'est que voir le nombre de téléfilms qui fleurissent sur ce sujet, qui de plaisants, sont devenus lourds et insupportables. Ces familles donc ont au moins l'avantage pour les enfants qu'à travers le labyrinthe de leurs demi-frères de leurs beaux-pères et belles-mères ils savent d'où ils viennent. A noter d'ailleurs que ces familles mises en valeur le sont dans des milieux aisés je ne suis pas sure que chez les pauvres se soit aussi facile à vivre.

les enfants d'hétéro nés d'insémination artificielle le sont pour raisons médicales.

les familles homo dans le cas d'un couple de femmes ? PMA ?

Les familles homo dans le cas d'un couple d'hommes ? GPA ?

Ou est cette JUSTICE ? Il ne peut y en avoir ... personne ne peut gommer les différences.

Les cas d'enfants qui recherchent leurs origines sont nombreux et douloureux faut-il les multiplier ? je ne crois pas.

De nombreux enfants sont seuls ils peuvent être adoptés ou parrainnés ... je trouverais rassurant quant à moi que nous privilégions l'adoption.

la raison médicale de l'insémination ne change rien au pb, il n'y a pas de père biologique connu point. donc pas de différence sur les origines, entre un enfant d'homos et un enfant d'hétéros issus de l'insémination, si c'est si douloureux , pour les enfants, pourquoi ne pas la supprimer cette insémination artificielle?

interdire toute procréation médicale assistée et favoriser l'adoption, ça serait ta solution?au moins tout le monde serait à égalité.
sauf que du bébé blanc en bonne santé adoptable,en France, c'est rare. on peut avoir de l'enfant plus vieux, ou coloré, ou malade, ou les 3 à la fois( ceux là ne sont jamais adoptés, sauf par quelques familles vraiment très courageuses).

j'ai pas compris ça:
"
les familles homo dans le cas d'un couple de femmes ?

Les familles homo dans le cas d'un couple d'hommes ?"

tu veux dire quoi exactement?

Éclaircissements pour Juju :

signora a écrit:

les familles homo dans le cas d'un couple de femmes ? PMA ?

Insémination d'une des femmes.

signora a écrit:

Les familles homo dans le cas d'un couple d'hommes ? GPA ?

Mère porteuse.

Dans un cas comme dans l'autre, il s'agit normalement de parer à des difficultés d'ordre médical (stérilité", etc.)

Tout comme la chirurgie esthétique, justification médicale et simple confort sont à bien différencier.

Je chercher l'égalité dont on nous rebat les oreilles ... quelle serait la solution égalitaire dans ces 2 cas ? j'ai ajouté à mon post les solutions envisagées par certains ???

Je ne suis déterminée en rien. J'ai tout simplement peur qu'au nom des bons sentiments et de la modernité des situations extrêmement difficiles soient tissées.

@jean luc

C'est de ma faute j'ai edité et complété mon message sans le préciser

Donc nous allons tout droit, au nom de l'égalité, vers l'autorisation de la GPA ?

Pour aller au bout de la réflexion parlons argent qui va financer tout ça ?

1/ si au nom de l'égalité les PMA sont généralisées (plus d'obligation médicale) mais geste "égalitaire".
La sécurité sociale prend en charge ?
Si non on recrée une inégalité entre les riches et les pauvres ...

2/ la GPA, interdite en France pour l'instant, et donc pratiquée par l'ensemble des couples en recherche d'enfants à l'étranger et à leur frais. On y viendra forcément un jour au nom de l'égalité pour les couples masculins. Qui va indemniser financièrement les mères posteuses ?

A moins bien sur que de nombreuses femmes se portent volontaires dans un élan de générosité ?

L'égalité n'existe devant rien, jamais ... ça se saurait !

je ne suis pas pour la GPA, en plus chez nous, tout don doit être gratuit, que ce soit le sang, le sperme, les ovules, ou tout autre organe greffé.
le fait d'être enceinte n'est pas un acte anodin, et non dénué de risques, il me semble que peu de femmes seraient volontaires gratuitement, sauf si c'est une femme de la famille, ou une amie très proche.
et puis il y a le pb, de l'enfant "pas conforme "aux attentes, une grossesse peut réserver des surprises, un enfant né malade ou avec une difformité., certains pourraient le rejeter, et il deviendrait quoi ce pauvre enfant?

sans parler de la marchandisation au noir..utiliser de pauvres femmes, comme ventre , leur filer un peu de fric, qui les aiderait momentanément das leur misère, c'est dégueu..

la procréation médicale pour tous réduite à l'insémination artificielle, c'est pas hors de prix. je ne vois pas par contre pourquoi la FIVE serait autorisée , elle est extrèement chère, et ne sert qu'à pallier des difficultés de stérilités par incompatiblité ou moindre fécondité des 2 conjoints, elle doit rester médicale, des hétéros sains, ne peuvent la pratiquer.

Cette égalité revendiquée par les homosexuels tant pour le mariage que pour la procréation n'est en réalité qu'une revendication de reconnaissance d'inégalité.

Vouloir se mettre en couple homo et vouloir le mariage alors que le PACS fait déjà l'essentiel (quitte à le faire évoluer), et exiger de valider PMA et GPA pour de simples raisons de choix – et se les faire rembourser par la sécu, autrement dit à nos frais – est en réalité une façon de ne pas assumer ses différences.

Je rappelle que toutes les civilisations où l'homosexualité s'est mise à occuper "le haut du pavé" étaient déclinantes et ont sombré quelques générations plus tard.

À quand les exigences des scatophiles pour être autorisés à se soulager (et autres) en public ?

@juju

Mais je suis bien d'accord avec toi. Alors comment résoudre le problème des couples d'hommes ? toujours au nom de cette fichue égalité ? Ne doutons, pas cette étape sera la suivante ... Quant on entend une représente déclarer qu'à titre personnel elle y est favorable.
C'est pour cela qu une réflexion sur le devenir de la famille qui intègrerait tous les paramètres me parait nécessaire avant cette précipitation. Je n'aurais jamais pensé que les socialistes soient assez c*** pour ne pas le comprendre et vouloir légiférer parce que ça "faisait partie du programme" de FHollande.

Promis, à l'avenir, je lis toutes les propositions des candidats et si une seule me déplait je vote blanc.

Jean-Luc a écrit:

Cette égalité revendiquée par les homosexuels tant pour le mariage que pour la procréation n'est en réalité qu'une revendication de reconnaissance d'inégalité.

Malheureusement force est d'arriver à cette conclusion.

là tu vas trop loin..J-Luc!
l'époque flamboyante de la Renaissance, fut par exemple, celles des plus grands génies, et ils étaient homos..comme Léonard de Vinci,Raphael, Michel Ange, etc..
je n'y vois aucune décadence, au contraire!

ta comparaison avec les scatophiles, est immonde.

juju41 a écrit:

là tu vas trop loin..J-Luc!
l'époque flamboyante de la Renaissance, fut par exemple, celles des plus grands génies, et ils étaient homos..comme Léonard de Vinci,Raphael, Michel Ange, etc..
je n'y vois aucune décadence, au contraire!

Ils ne paradaient pas sur la voie publique en exigeant plein de droits, eux. C'est toute la différence !

En outre, de nos jours "on" essaie de faire croire que la plupart des grands cerveaux du passé étaient homos, et souvent sur des bases plus que douteuses.

juju41 a écrit:

ta comparaison avec les scatophiles, est immonde.

Non, socialement c'est la même chose : les mœurs des uns et des autres relèvent de la sphère privée. Homos et scatos font ce qu'ils veulent chez eux et entrre eux, je m'en fiche tant que ça ne s'étale pas sur la voie publique.

P.S. Ce que Léonard de Vinci,Raphael, Michel Ange… avaient en commun (et avec moi), c'est surtout qu'ils étaient gauchers. Et il a été démontré que, compte tenu des spécialisations des hémisphères cérébraux, les gauchers sont souvent avantagés pour ce qui est de l'habileté manuelle.

Mobilisation de croyants pour l’égalité des droits

Citation :

Non, tous les croyants n’ont pas une conception uniforme du couple et de la famille. C’est en substance ce que vont rappeler des associations de croyants lors de la manifestation en faveur de l’égalité des droits, aujourd’hui à Strasbourg.

« Lors de la manifestation de dimanche à Paris, il y a eu des mots assez blessants. Or derrière ces mots, il y a des êtres humains. » Pascal Lintz représente l’association David et Jonathan, un mouvement homosexuel chrétien ouvert à tous et toutes et qui manifestera aujourd’hui à Strasbourg pour réclamer l’égalité des droits.

quand on est croyant, ça se passe entre Dieu et soi, pas dans le cadre d'une Eglise bardée d'archaïsme, et d'une notion de culpabilité instituée par des hommes
qu'est ce qui empêche un couple d'homosexuels de croire en Dieu et de vivre leur Foi en toute sérénité, et même de consacrer leur union devant Dieu( non dans le sacrement du mariage, mais simplement en faisant leur serment face à Dieu, ce qui vaut bien un mariage, si on admet que seul Dieu reconnait la sincérité du serment)? est ce la communauté catholique qui les rejette ou Dieu?
de même je connais un ex moine marié, qui a été excommunié pour avoir refusé de passer devant les hommes d'église pour se repentir , mais sa Foi en Dieu reste intacte, il va à la messe, et qui pourrait l'en empêcher?

Que cela se passe entre Dieu et soi est une formule. Chacun est libre de ne pas se joindre aux autres. Mais cela ne me semble pas aller de paire avec le dénigrement de l'église ... on peut se mettre à l'écart ne pas en reconnaitre l'utilité ... mais pas plus... me semble-t-il ...

Un ex-moine marié garde foi en Dieu, personne ne peut prendre la foi d'un homme, ni l'empêcher de se rendre discrètement à l'église s'il en éprouve le besoin.

je pense qu'avoir la Foi en dieu, ne signifie pas avoir la Foi en l' Eglise et ses dogmes, si certains préfèrent faire partie du Troupeau,parce que c'est tellement plus simple d'obéir, de croire qu'on peut par exemple avoir l'absolution de ses péchés, par l'entremise d'un simple homme, fut il un homme de Dieu, mais lui aussi faillible, et même coupable car homme.c'est tellement plus simple..ça évite de regarder Dieu en face, et surtout soi même.


pour avoir eu moi même une période mystique et engagée dans l'Eglise, dans mon adolescence,je suis revenue de beaucoup de choses concernant l'Eglise, et oui, je la critique, je peux même dire que je la rejette en tant que vecteur de la Foi, il me semble que c'est plus mature de ne s'en remettre qu'à Dieu,et surtout ne pas se cacher derrière un cérémonial , des rites, des dogmes, qui relèvent de la tradition répétée par imprégnation mentale, plus que de la vraie Foi.

"je pense qu'avoir la Foi en dieu" Ce passage de ton message laisse à penser que tu juges la foi supérieure à Dieu

Tu trouves que c'est simple d'obéir ? J'aurais pensé le contraire.

Plus mature de ne s'en remettre qu'à Dieu ? Ou solution de facilité ? c'est à voir !

Ainsi donc il y a des chrétiens de gauche qui sont contre cette loi, il y a des homosexuels qui sont contre cette loi, il y a des des athés qui sont contre aussi. A croire que le sujet est si complexe qu'il divise ceux qui croient, divise les partis poilitique, divise des familles aussi. Peut-être qu'alors il faudrait prendre le temps du débat et pas simplement se cacher derriére la résolution 31 du programme d'Hollande et le vote majoritaire des députés socialistes, dont certains ont aussi été élus par les voix de ceux qui sont contre.

Il ne pourra avoir un débat serein sur ce sujet, il ne peut être que passionnel, c'est le moment qui n'est pas bien choisi car nous avons besoin d'unité pour aller de l'avant pas de division. Qu'est ce que ca cache derrière.

Je suis pour le mariage Homosexuel, pour l'adoption mais très mitigé sur la PMA car dans le projet de loi, elle est non égalitaire et qui laisserait une porte ouverte à la GPA (et ça je suis contre).

LA question que je me pose, c'est est ce que le projet de loi est bon ? est ce qu'il peut y avoir un projet de loi qui serait plus neutre, plus consensuel ?

@d'avalie
Tu as raison se sentir piéger par la résolution 31 est détestable. De même pour cette illusion imbécile qu'est "l'égalité pour tous". Cela va compliquer les élections futures si nous devons débusquer et se méfier de chaque promesse des candidats ... on va voter blanc souvent.

@AG59
Je me rapproche de ton point de vue : mariage homosexuel, adoption, j'aurais pu comprendre (bien que je préfèrerai un autre nom que mariage mais avec des droits identiques). Cela mettrai fin à des situations douloureuses.

La PMA nous mettra encore face à d'autres injustices ... Qui presque obligatoirement au nom de l'égalité ouvrira la porte sur la GPA.

En mars si la loi sur la famille essaie de faire passer la GPA pour toutes les femmes ; là, je descends dans la rue !

Je n'ai pas ouvert le lien (mon ordi se braque ....) mais j'ai entendu quelques conneries assez énormes J.Lang et le millardaire soutien de ségo ont employé des mots assez ignobles. ça va plus la tête !