Mariage et adoption pour les couples homosexuels

_Christophe_ a écrit:

yann 35 a écrit:

_Christophe_ a écrit:

juju41 a écrit:

tu peux penser ce que tu veux, mais l'homosexualité est un état inné.. tu veux dire quoi? avec ta malediction? (...)

Tu prétends qu'on ne choisit pas.
Donc on subit.
Si ça convient ça va,
sinon on souffre, non ?
Trouve un autre mot si tu veux, mais ce que j'ai voulu exprimer c'est que heureusement que je n'ai rencontré aucun garçon dont je sois tombé amoureux, car j'aurais été bien malheureux !

Pourquoi tu aurais été bien malheureux d'être amoureux ???

Vu ma situation matrimoniale, ce que dit Juju c'est que je suis "programmé" pour être hétérosexuel ; par un hasard de la vie j'aurais rencontré ou je rencontre un homme dont je tombe amoureux et avec qui je veux vivre, et dans ce cas je dois refouler (c'est ce que Juju a écris dans une précédente intervention) mon hétérosexualité ! Qui dit refoulement dis certainement manque d'épanouissement et donc "manque" de bonheur.

Faut savoir, t'es hétérosexuel ou bisexuel ???

juju41 a écrit:

contrairement à ce que tu crois

Je suis prêt à tout croire, mais là j'ai quand même un gros doute, et tout ce qui de près ou de loin à du déterminisme génétique me glace...
Avec ce genre d'argument un certain gouvernement souhaite surveiller les enfants pré-délinquants...
Tout ce qui touche au déterminisme génétique est rapidement origine de dérapage d'où ma "virulence" sur ce point, car si on l'accepte à un endroit on peut rapidement être amené à l'accepter à un autre...

yann 35 a écrit:

Faut savoir, t'es hétérosexuel ou bisexuel ???

Je suis hétéro mais peut-être tout simplement parce que je n'ai pas eu l'occasion d'être homo...
Ça te choque, te surprends ?
Et toi ?

il ya le cas d'un homme assez peu sur de sa sexualité qui donc épouse une femme parce que c'est normal, et s'en trouve bien , jusqu'au jour où il a la révélation de son homosexualité.. ça arrive tout les jours, ça.. la preuve combiend e divorce pour des hommes ou femmes qui partent avec une personne du meme sexe, après 20 ans de mariage..
tu préfères la "déviance " alors? c'est encore pire....

juju41 a écrit:

il ya le cas d'un homme assez peu sur de sa sexualité qui donc épouse une femme parce que c'est normal, et s'en trouve bien , jusqu'au jour où il a la révélation de son homosexualité.. ça arrive tout les jours, ça.. la preuve combiend e divorce pour des hommes ou femmes qui partent avec une personne du meme sexe, après 20 ans de mariage..
tu préfères la "déviance " alors? c'est encore pire....

HEIN ???

_Christophe_ a écrit:

yann 35 a écrit:

Faut savoir, t'es hétérosexuel ou bisexuel ???

Je suis hétéro mais peut-être tout simplement parce que je n'ai pas eu l'occasion d'être homo...
Ça te choque, te surprends ?
Et toi ?

Donc si tu avais l'occasion d'être homo, pourquoi serais-tu malheureux vu que tu serais amoureux ???

ben si tu trouves que l'homosexualité n'est pas un état inné, c'est donc que c'est une déviance de la normalité, non?

Déviance vient de dévier, un homo qui se marie avec une femme c'est une vraie déviance puisqu'il dévie de sa destinée naturelle.

juju41 a écrit:

ben si tu trouves que l'homosexualité n'est pas un état inné, c'est donc que c'est une déviance de la normalité, non?

(soupir)
Je répète :
- je ne dis pas que l'homosexualité est une déviance.
- je dis simplement que je ne crois pas que la sexualité soit déterminée à la naissance !

yann35 a écrit:

Donc si tu avais l'occasion d'être homo, pourquoi serais-tu malheureux vu que tu serais amoureux ???

Je redis au cas où un changement de page aurait caché ma réponse :

Citation :

Vu ma situation matrimoniale, ce que dit Juju
c'est que je suis "programmé" pour être hétérosexuel ; par un hasard de
la vie j'aurais rencontré ou je rencontre un homme dont je tombe
amoureux et avec qui je veux vivre, et dans ce cas je dois refouler
(c'est ce que Juju a écris dans une précédente intervention) mon
hétérosexualité ! Qui dit refoulement dis certainement manque
d'épanouissement et donc "manque" de bonheur.

non c'ets pas cette question là, c'est ta réponse par rapport à l'exemple du fils homo...et le bonheur...que j'attends

alors comment tu appelles une orientation sexuelle différente , que celle qui est supposée être la seule innée par rapport au sexe de l'enfant

_Christophe_ a écrit:

yann35 a écrit:

Donc si tu avais l'occasion d'être homo, pourquoi serais-tu malheureux vu que tu serais amoureux ???

Je redis au cas où un changement de page aurait caché ma réponse :

Citation :

Vu ma situation matrimoniale, ce que dit Juju
c'est que je suis "programmé" pour être hétérosexuel ; par un hasard de
la vie j'aurais rencontré ou je rencontre un homme dont je tombe
amoureux et avec qui je veux vivre, et dans ce cas je dois refouler
(c'est ce que Juju a écris dans une précédente intervention) mon
hétérosexualité ! Qui dit refoulement dis certainement manque
d'épanouissement et donc "manque" de bonheur.

Donc tu dis que tu es hétérosexuel mais que tu pourrais très bien être attiré par un homme, donc dans ce cas tu serais bisexuel, mais que tu serais malheureux car tu es attiré par les femmes, donc hétérosexuel. Tu trouves pas qu'il y a un manque de cohérence là-dedans ???

Page précédente à 16h35 :

_Christophe_ a écrit:

juju41 a écrit:

malheureux parce que tu refuserais ton état d'homosexuel?
je n'ai jamais dit que c'était facile, mais c'est surtout à cause de la société qui voit les homos comme tu les vois justement, comme des déviants...
prenons un exemple, l'un de tes fils ado, t'annonce qu'il est homo, et qu'il veut assumer son homosexualité.. que fais tu, lui dis tu: "mon fils, je t'aime, si tu crois trouver le bonheur auprès d'une personne de ton sexe, sois sur que je te soutiendrai toujours, quoiqu'il arrive, et je n'aurais jamais honte de toi, j'accepterai que tu vives avec une personne de ton choix et je tiendrai cette personne comme mon gendre, devant le monde entier"
ou alors lui dis ' mon fils, je t'aime, mais, ce choix n'est pas judicieux au yeux du Monde,par la honte que tu vas nous faire, je ne peux te soutenir dans cette décision et te conseille vivement de revenir à des comportements plus classiques"
dans quelles condition crois tu que le fils soit le plus heureux, épanoui, ?

A travers toutes mes interventions précédentes tu as la réponse.
En bref :
- jamais traité de déviants
- la 1ère

Je n'ai jamais et ne traiterai jamais un homosexuel de déviant, merci de le prendre enfin en compte.
Je respecterai le choix de mon enfant et lui tiendrai la 1ère version du discours que tu proposes.

Yann tu le fais exprès ?!
Je ne fais qu'interpréter ce que me dis Juju et de montrer que ça aurait pu arriver à une absurdité.
C'est donc une démonstration par l'absurde (mise au point avant tout dérive : Juju n'est ni absurde et ses arguments ne sont pas absurdes puisque je ne détiens pas la vérité) de ses arguments et non mon opinion !

Sur le plan biologique, nous sommes exclusivement conçus pour des rapports avec le sexe opposé. Biologiquement, l'homosexualité est donc une déviance. D'autant qu'évolutivement c'est forcément une impasse.
Sur le plan social, c'est moins simple.

tiens , un coming out , c'est bien.

Roger Karoutchi rend publique son homosexualité

Jean-Luc a écrit:

Sur le plan biologique, nous sommes exclusivement conçus pour des rapports avec le sexe opposé. Biologiquement, l'homosexualité est donc une déviance. D'autant qu'évolutivement c'est forcément une impasse.
Sur le plan social, c'est moins simple.

Ces propos tombent sous le coup de la loi.

_Christophe_ a écrit:

Yann tu le fais exprès ?!
Je ne fais qu'interpréter ce que me dis Juju et de montrer que ça aurait pu arriver à une absurdité.
C'est donc une démonstration par l'absurde (mise au point avant tout dérive : Juju n'est ni absurde et ses arguments ne sont pas absurdes puisque je ne détiens pas la vérité) de ses arguments et non mon opinion !

C'est vraiment très confus tes explications... Est-ce que 36 ans d'hétérosexualité permettent de dire que tu es "naturellement" hétérosexuel, oui ou non ?

J'ai mis bien longtemps à intervenir dans ce débat. Pour une fois n'est pas coutume, je rejoindrais plutôt la position de Jean-Luc.
Mais je pense que le débat est ailleurs. Les homosexuels ne me dérangent pas, et certain(e)s sont bien plus intelligents, matures, attentifs et surtout cultivés que bon nombre d'hétéros.
La question est de savoir si une vie sexuelle différente, cela ouvre aux mêmes droits juridiques (adoption et mariage) que pour des couples hétéro.
Instinctivement, j'aurais tendance à dire non, mais j'avoue pour l'instant mon incapacité à justifier clairement ma position.

Jean-Luc a écrit:

Sur le plan biologique, nous sommes exclusivement conçus pour des rapports avec le sexe opposé. Biologiquement, l'homosexualité est donc une déviance. D'autant qu'évolutivement c'est forcément une impasse.
Sur le plan social, c'est moins simple.

Il y a des cas avéré d'homosexualité chez certains animaux. Est-ce aussi une déviance biologique ?

Et tant qu'on y est, est-ce que les animaux peuvent choisir d'être homos ?

Ce qui serait drôle c'est de faire un blind test, Jean-Luc se bande les yeux et deux personnes lui font une gâterie, un homme et une femme, normalement biologiquement il ne devrait avoir du plaisir qu'avec la femme alors ?

yann 35 a écrit:

_Christophe_ a écrit:

Yann tu le fais exprès ?!
Je ne fais qu'interpréter ce que me dis Juju et de montrer que ça aurait pu arriver à une absurdité.
C'est donc une démonstration par l'absurde (mise au point avant tout dérive : Juju n'est ni absurde et ses arguments ne sont pas absurdes puisque je ne détiens pas la vérité) de ses arguments et non mon opinion !

C'est vraiment très confus tes explications... Est-ce que 36 ans d'hétérosexualité permettent de dire que tu es "naturellement" hétérosexuel, oui ou non ?

T'es lourd...
J'ai dit qu'aujourd'hui je suis hétéro et j'ai envie de le rester tout simplement parce que j'aime mon épouse et que je souhaite rester fidèle.
Donc la question dans mon cas ne se pose plus !

Je trouve tes questions à répétition curieuses : serait-ce de la curiosité mal placée ?

d'avalie noire a écrit:

J'ai mis bien longtemps à intervenir dans ce débat. Pour une fois n'est pas coutume, je rejoindrais plutôt la position de Jean-Luc.
Mais je pense que le débat est ailleurs. Les homosexuels ne me dérangent pas, et certain(e)s sont bien plus intelligents, matures, attentifs et surtout cultivés que bon nombre d'hétéros.
La question est de savoir si une vie sexuelle différente, cela ouvre aux mêmes droits juridiques (adoption et mariage) que pour des couples hétéro.
Instinctivement, j'aurais tendance à dire non, mais j'avoue pour l'instant mon incapacité à justifier clairement ma position.

C'est honnête de ta part de reconnaître que seul ton affect personnel fait que tu ne veux pas donner les mêmes droits aux couples homosexuels, maintenant vu ta culture très catho ça n'est pas très surprenant.

_Christophe_ a écrit:

yann 35 a écrit:

_Christophe_ a écrit:

Yann tu le fais exprès ?!
Je ne fais qu'interpréter ce que me dis Juju et de montrer que ça aurait pu arriver à une absurdité.
C'est donc une démonstration par l'absurde (mise au point avant tout dérive : Juju n'est ni absurde et ses arguments ne sont pas absurdes puisque je ne détiens pas la vérité) de ses arguments et non mon opinion !

C'est vraiment très confus tes explications... Est-ce que 36 ans d'hétérosexualité permettent de dire que tu es "naturellement" hétérosexuel, oui ou non ?

T'es lourd...
J'ai dit qu'aujourd'hui je suis hétéro et j'ai envie de le rester tout simplement parce que j'aime mon épouse et que je souhaite rester fidèle.
Donc la question dans mon cas ne se pose plus !

Je trouve tes questions à répétition curieuses : serait-ce de la curiosité mal placée ?

Donc le mariage et ta fidélité ont anihilé chez toi toute attirance physique pour une autre personne ? Ce qui veut dire aussi que pour le moment, comme tu n'as jamais eu d'attirance pour un homme et que tu n'envisages pas la possibilité d'en avoir, d'une manière empirique tu ne devrais pas nier pour le moment la possibilité d'une part de génétique dans la sexualité.

Pour la curiosité, désolé si ce sujet est un peu tabou et intime mais bon, c'est toi qui a commencé à prendre ton cas personnel en exemple.

yann 35 a écrit:

Ce qui serait drôle c'est de faire un blind test, Jean-Luc se bande les yeux et deux personnes lui font une gâterie, un homme et une femme, normalement biologiquement il ne devrait avoir du plaisir qu'avec la femme alors ?

Yann, t'es plus que lourd. De toute manière, ce n'est pas la première fois que tu démontre qu'il est impossible de discuter intelligemment avec toi : dès que tu tombes à bout d'arguments, tu deviens vulgaire.

yann 35 a écrit:

Jean-Luc a écrit:

Sur le plan biologique, nous sommes exclusivement conçus pour des rapports avec le sexe opposé. Biologiquement, l'homosexualité est donc une déviance. D'autant qu'évolutivement c'est forcément une impasse.
Sur le plan social, c'est moins simple.

Ces propos tombent sous le coup de la loi.

Négatif.
Ou alors prouve-moi que c'est conforme aux lois de l'évolution.

Jean-Luc a écrit:

yann 35 a écrit:

Ce qui serait drôle c'est de faire un blind test, Jean-Luc se bande les yeux et deux personnes lui font une gâterie, un homme et une femme, normalement biologiquement il ne devrait avoir du plaisir qu'avec la femme alors ?

Yann, t'es plus que lourd. De toute manière, ce n'est pas la première fois que tu démontre qu'il est impossible de discuter intelligemment avec toi : dès que tu tombes à bout d'arguments, tu deviens vulgaire.

Non non, c'est un argument même si le sujet est forcément en-dessous de la ceinture.