Déficit de l'état

hloben a écrit:

et puis ça :
(...)
Il ne peut y avoir de création de richesses sans anticipation monétaire, a dit l’ancien Premier ministre en substance, soulignant que les critères de Maastricht nous ont poussé vers une économie extrêmement malthusienne. Nous n’aurions pas du céder nos instruments d’intervention dans l’économie, a dit Michel Rocard, nous n’aurions pas du céder sur la Banque de France qui permettait à l’Etat d’émettre du crédit, alors qu’aujourd’hui il est contraint de l’emprunter aux banques privées…

(Rocard)
http://www.solidariteetprogres.org/article4505.html

J'avais déjà vu cette tribune de Michel Rocard, qui visiblement est d'accord avec la vision des choses que l'on rapporte

Mais le problème c'est que c'est le silence complet de la part des "défenseurs" de ce système, mais ils finiront bien par devoir débattre

sandy a écrit:

hloben a écrit:

tant qu'on est dans les liens,
j'ai trouvé ça :
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=29435

Franchement très beau texte, il explique bien ce qu'on s'acharne à essayer de dire aux gens face à la démagogie de ceux qui se servent de la dette pour justifier leurs mesures regressives ou de manière générale la rigueur

Le problème n'est pas la dette en elle-même, mais les intérêts de celle-ci. Car plus tu es endetté, plus tu payes d'intérêts. Si tu arrive à réduire la dette, alors tu payeras moins d'intérêts et donc tu disposera de plus de finance pour les projets.

exact

voici le compteur de la dette
http://www.societal.org/dette/interets.htm
attention, ça casse le moral...

pour le plan de désendettement, j'ai trouvé ceci
http://www.fauxmonnayeurs.org/articles.php?lng=fr&pg=50

déficit commercial( pas celui de l'Etat)

France: déficit commercial mensuel record en septembre (Douanes)

Le déficit commercial de la France s'est creusé en septembre à 6,250 milliards d'euros, un record mensuel, contre 5,372 milliards d'euros en août, en données corrigées des variations saisonnières, ont annoncé vendredi les Douanes.

"Le mois de septembre n'est pas bon", a reconnu la secrétaire d'Etat au commerce extérieur, Anne-Marie Idrac.

"Le risque d'un déficit commercial record" sur l'ensemble de l'année est "grand compte tenu des perspectives pour le moins médiocres que l'on a sur la demande de nos principaux clients", a-t-elle dit à l'AFP.

"Ce qui est le plus frappant ces derniers mois, c'est la chute de la demande de nos principaux partenaires européens", a-t-elle insisté.

En septembre, les importations ont augmenté à 40,536 milliards d'euros (40,447 milliards d'euros en août) tandis que les exportations ont diminué, à 34,286 milliards (35,075 milliards d'euros en août).

http://www.boursorama.com/international/detail_actu_intern.phtml?&news=6067929

France: la crise propulse le déficit commercial à un niveau record en septembre

Le déficit commercial français s'est creusé en septembre à un niveau record, plombé par une chute des exportations dans une Europe en crise, qui va miner encore plus la croissance.
Ce déficit a atteint 6,250 milliards d'euros, un chiffre jamais vu sur un mois, contre 5,372 milliards en août. Avec un trou de 40,9 milliards d'euros sur les neuf premiers mois de 2008, soit une dégradation de 13 milliards par rapport à la même période de l'année précédente, la France s'achemine vers un nouveau record sur l'année.
"Le mois de septembre n'est pas bon", a reconnu la secrétaire d'Etat au Commerce extérieur, Anne-Marie Idrac.
"Ce qui est le plus frappant ces derniers mois, c'est la chute de la demande de nos principaux partenaires européens", a-t-elle expliqué à l'AFP.
En septembre, les exportations ont en effet diminué vers le Royaume-Uni, l'Espagne, l'Allemagne et l'Italie, les quatre principaux clients de la France.
"Le Royaume-Uni et l'Allemagne sont confrontés à un fort ralentissement de la consommation des ménages; mécaniquement, les exportations françaises vers ces deux destinations se sont ralenties", relève Alberto Balboni, analyste au cabinet Xerfi.
La France souffre parallèlement d'une baisse des commandes de biens d'équipement en provenance d'Allemagne et d'Italie, où la production industrielle souffre de la crise.
Selon une enquête de conjoncture publiée vendredi par l'Insee, les industriels européens continuent d'anticiper un net ralentissement de leur production dans les prochains mois.
L'excédent commercial de l'Allemagne, principale économie de la zone euro, a certes continué d'augmenter pour atteindre 15 milliards d'euros en septembre, contre 10,6 milliards le mois précédent, selon des chiffres provisoires publiés vendredi. Mais "le rythme de progression de ses exportations diminue", note Alberto Balboni.

vendredi, 07 novembre 2008


Le PNB ou l'arbre qui cache la forêt


J'ai, depuis un moment, de fortes préventions quant à la validité du PNB (ou du RNB) pour calculer la richesse d'un pays. Et cela, pour une raison très simple : le calcul du PNB ne prend en compte que les actifs, jamais les passifs. Ainsi, il occulte les dettes monumentales de certains des pays dits les plus riches. Ainsi, le PNB américain était de 13 220 milliards de dollars en 2007. Or, la dette publique des USA a atteint 10 000 milliards de dollars au mois d'octobre 2008. Mais, si l'on considère la dette totale de l'Amérique atteint en mai 2008 53 trillions de dollars (53 000 milliards de dollars, en somme) : 400% du PNB pour se faire une idée claire !!! ce décompte intègre toutefois la somme des dettes publiques et privées de l'Amérique. Ce n'en est pas moins faramineux !!!
En comparaison, en France, nous en sommes à 2 067 milliards de PNB. Mais notre dette publique est de 1 335 milliards d'euros, c'est à dire, au cours actuel du dollar, 1700 milliards de dollars environ. Nous avons, en fait, une dette publique comparable à la dette publique américaine en proportions. Rendons hommage d'ailleurs au blogueur Laurent Grandsimon qui avait dans une tribune libre lors de l'été 2006 très justement évalué la dette prévisible de la France en 2009.
Je n'ai pas l'endettement privé des Français, mais je crois me souvenir qu'en 2006, il était à peu près équivalent à la dette publique. Notons, d'ailleurs, que presque les 3/4 de la dette publique de la France sont contractée auprès des Français eux-mêmes...
Moi, ce que j'aimerais, c'est que trouver la publication d'un classement des pays les plus riches qui tienne compte de leurs passifs, pas uniquement de leurs actifs. Nul doute que le classement actuel en serait quelque peu retourné...

http://heresie.hautetfort.com/archive/2008/11/06/le-pnb-ou-l-arbre-qui-cache-la-foret.html

dans les commentaires

L'Agence France Trésor tient à jour la proportion de la dette de l'Etat détenue par l'Etranger : au 30 juin elle était de 61%.

voir site france-trésor
http://www.aft.gouv.fr/

Téléchargez les données (juin 2008)


http://www.aft.gouv.fr/aft_fr_23/dette_etat_24/principaux_chiffres_70/qui_detient_dette_etat_163/index.html

A juju,
Juste pour établir un lien entre notre perte de compétitivité et le taux de change......... Ca en dira plus long que les analyses de tes experts. Heureusement l'Euro s'est déprécié face au dollar passant de 1,60 à 1,28, mais il faudra 6 mois pour sentir les premiers effets (la fameuse courbe en J est à l'oeuvre).

http://imagik.fr/view-rl/150168

Si je devais faire un commentaire, tu noteras la "curieuse" évolution opposée de nos exportations (courbe en gras) et l'Euro de 2001 à 2007. Notre soi-disant perte de compétitivité a finalement une explication simple.......

Gribouille a écrit:

Si je devais faire un commentaire, tu noteras la "curieuse" évolution opposée de nos exportations (courbe en gras) et l'Euro de 2001 à 2007. Notre soi-disant perte de compétitivité a finalement une explication simple.......

Alors il faudra expliquer comment les Allemands se débrouillent, avec le même euro et le même pétrole cher, pour battre des records d'excédents commerciaux...

on est bien d'accord! l'Allemagne, malgré les mêmes pb que nous, se débrouille mieux à l'export , on sait bien pourquoi, je l'ai déjà dit plus haut...

Johanono me tend une superbe perche parce que je gardais le meilleur pour la fin.

Ceux qui auront analysé le graphique auront perçu une rupture dans les années 2000. Jusque là, la France faisait mieux que résister à l'appréciation de l'Euro. Cependant dans les années 2000, l'Allemagne, qui est notre principal partenaire commercial et concurrent, a commencé à mener une politique de desinflation compétitive dont les conséquences furent une baisse de l'ordre de 10 % des salaires allemands et un excédent commercial record.
Mais avant d'aller plus loin, je vous invite à lire cet article qui décrira la situation mieux que je ne le fais:

http://www.ofce.sciences-po.fr/clair&net/clair&net-44.htm

Il apparait que le commerce extérieur français souffre
1) d'une surévaluation de l'Euro, qui à mon avis est liée à la mission que la BCE lui a assigné : la lutte contre l'inflation
2) De la mise en oeuvre d'une stratégie non coopérative de la part de l'Allemagne dont souffre ses partenaires Européens.

Aujourd'hui, l'Allemagne semble revenir sur cette politique probablement parce que les économistes relativisent les performances allemandes à l'exportation au delà de la zone Euro en soulignant que les parts de marché des produits allemands ont été prises essentiellement sur celle de ses partenaires Européens.
En effet, comment imaginer qu'un salarié allemand qui ferait même beaucoup d'efforts sur son salaire peut redevenir compétitif face à un chinois qui gagne 300 € par mois ?
Si vous considérez qu'en moyenne la masse salariale ne représente que 10% des coûts de production d'une entreprise industrielle, une baisse de 10% du salaire se traduit par une baisse du cout production d'un produit allemand de l'ordre de 1%. Si vous intégrez enfin une appréciation de l'Euro, de l'ordre de 50% face au $ sur la période. Il n'est pas difficile de comprendre que les efforts consentis ont été inutiles et stupides.

Par ailleurs, si l'article mentionne notre retard dans le domaine de l'innovation, il est souligné que notre perte de compétitivité sur la période ne serait pas due à la mise en place des 35H ou a une dérive de nos couts salariaux comme l'affirme les élites politiques et économiques de notre pays.
De plus, je n'ai jamais entendu aucun représentant politique Français dénoncer l'attitude de l'Allemagne. Pire à l'image de notre Economiste en Chef, Jean Peyrelevade, ils étaient plutôt enclins à montrer l'Allemagne comme un exemple à suivre tout en accusant le salarié français d'être trop bien payé pour ce qu'il fait (voir aussi le rapport sorti cet été qui reconnaissait que la durée du travail d'un français était dans la moyenne européenne) et de prendre trop de loisirs.

C'est d'autant plus grave qu'une telle stratégie ne peut conduire à terme au sein de l'Europe qu'à une concurrence fiscale et sociale désastreuse qui déclenchera un cercle vicieux se tradusiant par une baisse du niveau de vie des Européens.

Alors serions-nous l'objet d'une grande manipulation ?

et ça c'est la pubofficielle pour les investisseurs étrangers, il y a comme un truc...

« Les coûts salariaux en France se trouvent dans la moyenne basse des pays européens »

« Contrairement aux idées reçues, la France est relativement bien positionnée pour le coût du travail notamment par rapport à ses concurrents directs que sont l’Allemagne et le Royaume-Uni »

« Le coût global du travail dans l’industrie (secteur d’activité de référence pour les comparaisons internationales) en France est l’un des plus faibles des pays de l’Europe des 15. Il est quasiment équivalent au coût du travail aux Etats-Unis »

« La capitale française se classe ainsi au 2e rang mondial pour l’accueil des sièges sociaux d’entreprises, avec 27 entreprises du Fortune Global 500, devant New York, Londres et Pékin. »

« Les Français affichent en effet des performances exceptionnelles en termes de productivité, avec une performance supérieure de 20 % à la moyenne européenne. »

« Les Français ont une durée effective de travail par semaine supérieure à… celle des Etats-Unis, de l’Allemagne, la Grande-Bretagne, l’Irlande, la Belgique, les Pays-Bas, les pays scandinaves. La durée effective du travail hebdomadaire est de 38 heures en France, soit une heure de plus qu’en Grande-Bretagne et 2h30 de plus qu’en Allemagne, et un niveau supérieur à la moyenne des 27 pays membres de l’Union Européenne »

« Si les Français sont si productifs, c’est qu’ils sont très bien formés : 7% du PIB de la France est consacré à l’éducation et à la formation »

« Le nombre de jours de grève dans le secteur privé en France est inférieur à celui des Etats-Unis, de l’Italie ou de l’Espagne »

http://www.marianne2.fr/Faibles-couts-salariaux,-productivite-exceptionnelle-La-Chine-Non,-la-France!-_a92947.html

Je crois qu'il faut malhereusement aller plus loin dans le raisonnement.
Mais d'abord il faut bien se rendre compte que le déficit commercial équivaut dans l'article de Marion Cochard de l'OFCE à un déficit de croissance de l'ordre de 0.4% en 2007.
0.4% de croissance sur 2.2% de croissance selon les chiffres officiels peuvent paraitre insignifiant. Cependant en termes d'emplois, l'histoire n'est pas la même. Si vous prenez en considération une augmentation de la productivité de l'ordre de 1.8% par an, il ne reste que 0.4% qui ont été consacrés à la création d'emplois en 2007.
Mais si vous ajoutez encore les 0.4% manquant à cause de notre déficit commercial, ça représente surtout un doublement potentiel du nombre d'emplois créés en 2007. Si vous ajoutez le fait qu'une forte augmentation de l'emploi se traduit selon les études par une augmentation plus que proportionnelle de la qualité des emplois offerts, on peut affirmer que moins de salariés auraient été recrutés via des contrats précaires en 2007, et je ne parle de l'effet de levier sur les propulations les plus discriminées au niveau de l'emploi, je veux dire les jeunes sans expérience et les actifs de plus de 50 ans que l'on vient chercher comme second choix.
Néanmoins si j'en reviens aux remarques de Juju. Le coût du travail, la remise en cause des 35H et la dérégulation du marché du travail sont, et demeurent, aujourd'hui les leviers d'action privilégiés de notre gvt alors que ces éléments ne sont pas responsables de la dégradation de notre commerce extérieur.
Dès lors que peut-on attendre en vérité de l'action du gvt, si le diagnostic qui sous-tend sa politique économique est faux à la base ?
Mais le meilleur exemple pour illustrer la politique de notre gvt est probablement la loi TEPA sur les heures supplémentaires.
Si je me fie aux estimations de l'OFCE : Dans son scénario le plus optimiste, la loi TEPA se traduira par un surplus de croissance de 0.4% de PIB étalé sur 5 ans mais avec un coût fiscal de 0.3%. Ca signifie que, ce qu'on considére comme le fer de lance de la politique gouvernementale, la loi TEPA, va produire un surplus de croissance à peine supérieur à ce qu'elle va couter en impôts supplémentaires ou en déficit pour le contribuable.
La liste commence à devenir longue, je vous laisser mléditer sur ces premiers éléments.

pour les heures sup, c'est plus pervers que ça... puisque en période de crise, comme actuellement, les entreprises soient profitent des HS, mais n'embauchent plus d'intérimaires( donc hausse du chomage et perete de croissance) soient elles vont licencier, faute de commandes, et pour les commandes restantes, se serviront des HS.. donc encore augmentation du chomage... je ne vois pas comment on peut envisager une part de croissance de 0,4% dans ce cas de figure... je dirais que ça va couter un max à l'Etat, et en plus on aura une augmentation du chomage, une baisse du pouvoir d'achat etc...

Vous avez remarqué avec qui nous sommes énormément déficitaires au niveau du commerce extérieur ?

Gribouille, il y a une contradiction dans ton raisonnement. Tu affirmes que la France se débrouillait relativement bien à l'export jusque vers la fin des années 90. C'est vrai. Il fut d'ailleurs une époque, dans le courant des années 90, où la France battait des records en matière d'excédents commerciaux. Tu affirmes qu'un tournant s'est opéré au début des années 2000, quand l'Allemagne a commencé à une politique de désinflation compétitive, au détriment de ses partenaires européens. C'est vrai aussi. Tu affirmes également que l'Allemagne exporte principalement vers ses partenaires européens, et que ses performances sur le marché mondial sont à relativiser. Le propos est peut-être à nuancer, mais il est quand même en parti vrai. Ce qui est confirmé par le fait que la France "réalise" l'essentiel de ses déficits commerciaux avec ses partenaires européens. Mais alors, puisqu'il est essentiellement question d'échanges intra-européens, le niveau de l'euro ne peut pas être en cause.  

Je crois que la France réalise l'essentiel de son déficit extérieur avec la chine et les pays asiatiques.

Le propos est à nuancer. Voici un lien intéressant :

http://lekiosque.finances.gouv.fr/AppChiffre/etudes/tableaux/apercu.pdf

On constate, en page 2, que la France accuse en effet un déficit commercial important avec la Chine, ce qui n'est guère surprenant. Mais elle réalise également un déficit important avec la plupart de ses autres partenaires européens, dont l'Allemagne, qui n'a pourtant pas de matières premières à nous vendre.

Ceci dit, même si le commerce avec la Chine ne représente qu'une petite du déficit commercial français, il représente plus probablement une plus grosse partie des emplois détruits par les délocalisations. Il n'y a pas forcément de lien direct entre balance commerciale et emploi. La question d'un éventuel protectionnisme européen, pour se protéger des délocalisations causées par la concurrence des pays asiatiques, demeure donc tout à fait d'actualité.

je me demande si on a bien choisi la parité quand on est passé à l'Euro...

L'Allemagne avec l'ouverture à l'est devient le centre de gravité de l'UE je pense que c'est surtout cela qui leur bénéficie et qui nous nuit

L'Allemagne a un savoir-faire exportable, les machines outils, dont les asiatiques ont besoin et sur lequel ils ne peuvent la concurrencer.

C'est ce qui nous manque.

Sûr , certaines marques sont résistantes , je vais pas les énumérer , mais vous en connaissez .