Espace de discussion pour tous les sympathisants du Mouvement Démocrate |
|
| [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration | |
|
+34Alain BERTIER Miaou Boris librecour Bop nitou86 Antonin Eon755 gouts et couleurs Gawam ArnaudH bestfriend VALJEAN shadow rêve orange kinette Erick Jacqueline25 evelyne44 Urban mélanie up9 raimo khany marco11 Jean-Luc nanou40 d'avalie noire juju41 Nadette doubs25 Aptien Paladur JeanneXXX 38 participants | |
Auteur | Message |
---|
bestfriend
Nombre de messages : 237 Date d'inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration Jeu 25 Oct 2007 - 9:15 | |
| ArnaudH, Vos propos comme beaucoup d'autres sont totalement formatés et à coté de la réalité. Au lieu d'aller chercher le fascisme chez ceux qui n'ont aucune leçon à recevoir dans ce domaine (Ex: Zapatero, Blair, Merkel) aller oser l'affronter là où il continue de faire des millions de victimes, des centaines de millions d'hommes et surtout de femmes privées des libertés essentielles. Vous cherchez à justifier la forte démographie en Afrique selon des critères rationnels comme l'absence de retraite, la forte mortalité infantile. Et bien aller voir sur place quelle est la place du rationnel par rapport aux poids des traditions parfois liberticides et de la religion. Depuis l'arrivée des occidentaux, la mortalité infantile a chuté d'une manière considérable en Afrique, et on continue de progresser (mortalité infantile divisée par 2 ces 20 dernières années). On n'a pas observé et on n'observe pas d'ajustement de la natalité, bien au contraire au Sénégal, mais surtout Mali, Niger ect... Respecter les africains, ce n'est pas d'aller expliquer les problèmes dramatiques actuels et ceux encore pire à venir par la soit-disant responsabilité des occidentaux. Ce n'est pas du fascisme, ni du racisme, bien au contraire de penser que les africains obtiendront de meilleurs résultats en étant débarrassés du tiermondisme, des recettes bidons qui sont souvent des les mêmes qui ont lamentablement échoué dans les pays communistes. Cela fait presque 50 ans qu'on entend à peu près la même chose sur ce continent, et au moins N.Sarkozy a apporté un discours nouveau, même si on est loin du compte. Ex: Il y a 450 millions d'Africains de moins de 20 ans. Doit-on faire croire à tous que leur avenir est en Europe ? Ex : Dénonciation de l'échec des méthodes étatiques et centralisées dans le discours de Dakar. | |
| | | ArnaudH
Nombre de messages : 3660 Age : 51 Localisation : Rome, Italie Date d'inscription : 14/05/2007
| Sujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration Jeu 25 Oct 2007 - 9:29 | |
| - bestfriend a écrit:
- ArnaudH,
Vos propos comme beaucoup d'autres sont totalement formatés et à coté de la réalité. Au lieu d'aller chercher le fascisme chez ceux qui n'ont aucune leçon à recevoir dans ce domaine (Ex: Zapatero, Blair, Merkel) aller oser l'affronter là où il continue de faire des millions de victimes, des centaines de millions d'hommes et surtout de femmes privées des libertés essentielles. On s'est pas compris, les lois fascisantes, c'est en France qu'elles sont mises en place (cf. ADN) et pas en Espagne, Royaume-Uni et Allemagne. - bestfriend a écrit:
- Vous cherchez à justifier la forte démographie en Afrique selon des critères rationnels comme l'absence de retraite, la forte mortalité infantile. Et bien aller voir sur place quelle est la place du rationnel par rapport aux poids des traditions parfois liberticides et de la religion.
Depuis l'arrivée des occidentaux, la mortalité infantile a chuté d'une manière considérable en Afrique, et on continue de progresser (mortalité infantile divisée par 2 ces 20 dernières années). On n'a pas observé et on n'observe pas d'ajustement de la natalité, bien au contraire au Sénégal, mais surtout Mali, Niger ect... J'ai vécu quatre ans de manière fixe en Afrique dont deux en République du Congo et deux ans en voyageant dans dix autres pays africains. Je n'ai pas de leçons à recevoir sur les conditions de vie locales. Ignorer les réalités démographiques, économiques, sociales et anthropologiques au profit de supposés comportements religieux et "liberticides" démontre une incompréhension totale des problèmes locaux et une volonté de se voiler la face au profit d'explications sans fondements. La mortalité infantile baisse, certes, mais elle reste supérieure (et de loin) à toutes les autres zones géographiques. L'ajustement sur la natalité dans les pays d'Afrique Noire avec un cycle de développement le plus élevé est en cours (les statistiques très peu fiables rendent difficile l'analyse en temps réél de ce phénomène). Ce phénomène n'est pas propre à l'Afrique, il est universel. - bestfriend a écrit:
- Respecter les africains, ce n'est pas d'aller expliquer les problèmes dramatiques actuels et ceux encore pire à venir par la soit-disant responsabilité des occidentaux.
Ce n'est pas du fascisme, ni du racisme, bien au contraire de penser que les africains obtiendront de meilleurs résultats en étant débarrassés du tiermondisme, des recettes bidons qui sont souvent des les mêmes qui ont lamentablement échoué dans les pays communistes. Il faut relire ce que j'ai écrit plutôt que partir dans un délire anti-tiersmondiste qui n'a pas lieu d'être dans cette discussion. Les problèmes de fascisation des débats sur l'immigration sont propres à la France et pas à l'Afrique. - bestfriend a écrit:
- Cela fait presque 50 ans qu'on entend à peu près la même chose sur ce continent, et au moins N.Sarkozy a apporté un discours nouveau, même si on est loin du compte.
Ex: Il y a 450 millions d'Africains de moins de 20 ans. Doit-on faire croire à tous que leur avenir est en Europe ? Ex : Dénonciation de l'échec des méthodes étatiques et centralisées dans le discours de Dakar. Il n'y a rien de nouveau dans un discours centré sur les défaillances sociétales africaines. C'est un discours qui est totalement dépassé. Le discours actuel se centre sur le co-développement, et pour cela on attend encore des mesures venues de France (les espagnols et les allemands nous ayant largement dépassés en la matière). | |
| | | Jacqueline25
Nombre de messages : 1139 Localisation : Doubs Date d'inscription : 13/05/2007
| | | | ArnaudH
Nombre de messages : 3660 Age : 51 Localisation : Rome, Italie Date d'inscription : 14/05/2007
| Sujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration Jeu 25 Oct 2007 - 9:39 | |
| | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration Jeu 25 Oct 2007 - 9:53 | |
| dans le bien sordide, voici un nouvel exemple du "Zèle" ambiant,
pour preuve de ce "zèle" , plus de pitié même pour les bébés...
RETENTION Un bébé sans-papiers en garde à vue pendant 9 heures NOUVELOBS.COM | 25.10.2007 | 09:26
La cour d'appel de Rennes a ordonné la remise en liberté d'un couple moldave et de leur nourrisson âgé de trois semaines, en raison du "traitement inhumain et dégradant" qui leur a été infligé.
La cour d'appel de Rennes a ordonné la remise en liberté d'une famille de sans-papiers moldaves, considérant "inhumain et dégradant" la garde à vue qui a été imposée au nourrisson de la famille, âgé de trois semaines. C'est ce que révèle jeudi 25 octobre la radio France Info, qui explique que la garde à vue de Ian, Irina et leur bébé Kyrill a eu lieu le 17 octobre. La famille, arrivée de Moldavie en 2006, s'est installée à Gien, dans le Loiret. Elle demande alors un statut de réfugié politique. Une demande qui leur est refusée et qui doit donner lieu à une nouvelle audience en novembre, indique France Info.
Laissés à 400 km de chez eux
Mais le 17 octobre, le couple et leur nouveau-né sont emmenés par la gendarmerie, placés en garde à vue pendant près de neuf heures, puis conduits au centre de rétention de Rennes. Le juge des libertés et de la détention ordonne leur mise en liberté le lendemain, en raison du "traitement inhumain et dégradant" de la garde à vue de leur bébé, contraire à l'article 3 de la Convention européenne des droits de l'homme. Le préfet fait appel, mais la décision du juge des libertés sera confirmée le 23 octobre par la Cour d'appel de Rennes. Me Gilles Piquois, avocat de la famille, a par ailleurs indiqué à France Info qu'une plainte pour "délaissement de personnes hors d'état de se protéger" devait être déposée. Selon l'avocat, dès l'annonce de leur mise en liberté, le couple et leur bébé ont été relâchés près de Rennes, soit à plus de 400 km de leur domicile, et ce après 19h. Me Piquois a souhaité un entretien avec le président de la République, à l'Elysée. //
bien sur que le judiciaire s'en mèle , en attendant , un bébé a été mis dans de telles conditions qu'il aurait pu perdre la vie, c'est trop facile de dire que c'est juste un fait divers, ça ressemble à une certaine France, celle de Vichy, où fonalemen , les gens (pas tous) ont laissé aller leurs penchants xénophobes , on ouvre pas la boite de Pandore sans risques... | |
| | | ArnaudH
Nombre de messages : 3660 Age : 51 Localisation : Rome, Italie Date d'inscription : 14/05/2007
| Sujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration Jeu 25 Oct 2007 - 10:00 | |
| Cette forme de rééquilibrage à l'extrême explique en partie les attaques du garde des sceaux contre la branche judiciaire de l'Etat: c'est la seule branche, de part son indépendance supposée, qui peut encore résister aux pressions de l'éxécutif (les parlementaires d'opposition étant fortement minoritaires, ils font ce qu'ils peuvent).
Cela ressemble étrangement aux actes de Bush vis-à-vis de la branche judiciaire aux US!
Dernière édition par le Jeu 25 Oct 2007 - 10:06, édité 1 fois | |
| | | raimo
Nombre de messages : 610 Age : 69 Localisation : 90-Territoire de Belfort Date d'inscription : 25/06/2007
| Sujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration Jeu 25 Oct 2007 - 10:04 | |
| "Sans aucune animosité àton égard, une question tout de même: es-tu adhérent MoDem Bestfriend et si oui, comment t'y retrouves tu dans le programme de François Bayrou?"
Je crois que Bestfriend est UMP. Mais ça fait plaisir de voir qu'il vient débattre chez nous. Il est très correcte et c'est un plaisir de lire les débats qu'il a avec ArnaudH. Peut-être que l'on ne débat pas à l'UMP. | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration Jeu 25 Oct 2007 - 10:13 | |
| c'est vrai que ça fait plaisir, un vrai débat! | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration Jeu 25 Oct 2007 - 12:39 | |
| 20 minutes 25/10
La gauche et Bayrou saisissent le Conseil constitutionnel sur l'immigration Comme annoncé, un recours auprès du Conseil constitutionnel sur la loi relative à l'immigration votée mardi par le Parlement a été déposé par les groupes socialiste, radical et citoyen (SRC), de la gauche démocrate et républicaine (GDR) de l'Assemblée nationale ainsi que par François Bayrou, président de l'UDF-MoDem. Jean-Marc Ayrault et Arnaud Montebourg, respectivement président et vice-président du groupe SRC, ont annoncé lors d'une conférence de presse que les signataires du recours visaient principalement les articles 13 et 63 du texte.
Soit le recours aux tests ADN dans le cadre du regroupement familial et les statistiques ethniques. Les Sages censureront-ils ces deux articles? Les constitutionnalistes sont divisés sur la question. | |
| | | bestfriend
Nombre de messages : 237 Localisation : Paris Date d'inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration Jeu 25 Oct 2007 - 13:35 | |
| En fait, vous me reprochez sans doute d'être resté un peu trop social-démocrate. Je ne sais pas si votre tiermondisme psycho-rigide provient d'un parcours à l'extrème-gauche ou de la tradition catho qui a longtemps imprégné l'UDF. Il me semblait que le Modem était un parti nouveau tourné vers l'avenir. Je ne me reconnais pas dans l'UMP car c'est un parti de petits bourgeois cravatés et aussi très formatés. Ces gens là ont été régulièrement au pouvoir ces dernières années et au lieu de réformer le pays, se sont surtout empresser de faire des cadeaux fiscaux à leur clientèle, et de laisser également perdurer des archaïsmes quand cela arrangeaient leurs amis. Vu l'Etat de l'opinion actuelle en France, vos veilles idées peuvent encore avoir quelques succès dans les mois à venir, surtout si Sarko se plante. Mais à terme, cette indignation sélective, ce refus de regarder certaines réalités ne mènera pas bien loin; et entre temps, vous porterez une part de responsabilité dans le déclin de votre pays, sans avoir fait pour autant évoluer les choses positivement en Afrique. 2 ans en Afrique, c'est rien. Nous sommes des milliers à y avoir passé infiniment plus de temps, et ce qui est sûr, c'est que nous n'y avons jamais entendu sur place ce discours tiersmondiste au sein de la communauté européenne (mis à part ceux qui venaient de débarquer). Moi aussi, j'avais à peu près les mêmes a-priori que ce que l'on peut constater ici. Dire qu'il faut être tout simplement patient pour attendre que la démographie africaine se normalise, c'est fait preuve d'un optimisme assez troublant. Au rythme actuel, la population africaine va doubler dans les 40 ans à venir pour atteindre 2 milliards de personnes, et on ira ensuite 60 à 70 ans plus tard vers les 3 milliards. Le rythme de progression diminue, certes, mais c'est d'une part très inégal suivant les pays concernés, et surtout je ne sais vraiment pas comment les centaines de millions de personnes supplémentaires pourront vivre décemment sans provoquer des conflits toujours plus abominables. Ce sont des problèmes autrement plus graves et concrêts que les principes à 4 sous brandis à l'occasion du vote de l'amendement ADN ou de tel ou tel fait-divers qui montre surtout que les services concernés sont totalement débordés par les problèmes d'immigration. | |
| | | ArnaudH
Nombre de messages : 3660 Age : 51 Localisation : Rome, Italie Date d'inscription : 14/05/2007
| Sujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration Jeu 25 Oct 2007 - 13:48 | |
| - bestfriend a écrit:
- En fait, vous me reprochez sans doute d'être resté un peu trop social-démocrate. Je ne sais pas si votre tiermondisme psycho-rigide provient d'un parcours à l'extrème-gauche ou de la tradition catho qui a longtemps imprégné l'UDF. Il me semblait que le Modem était un parti nouveau tourné vers l'avenir.
Poser une question ce n'est pas reprocher. Pas parano par hasard? "psycho-rigide": Etre poli et correct ça vous dépasse hein? Mauvaise pioche, ni extrémiste de gauche, ni UDF: social démocrate devenu démocrate. Je ne vous pose plus la question, vos propos éclairent suffisament vos idées, alors un commentaire: ici ce n'est pas un forum pour des idées ou méthodes fascistes. - bestfriend a écrit:
- Vu l'Etat de l'opinion actuelle en France, vos veilles idées peuvent encore avoir quelques succès dans les mois à venir, surtout si Sarko se plante. Mais à terme, cette indignation sélective, ce refus de regarder certaines réalités ne mènera pas bien loin; et entre temps, vous porterez une part de responsabilité dans le déclin de votre pays, sans avoir fait pour autant évoluer les choses positivement en Afrique.
Oui le co-développement est une "vieille idée"=> faut lire un peu plus et parler/écrire un peu moins. Le déclin de mon pays me semble très relatif vu son rang mondial. Mais bon, si vous préférez vous laisser convaincre par les arguments du FN, c'est pas ici qu'il faut venir débattre. - bestfriend a écrit:
- 2 ans en Afrique, c'est rien. Nous sommes des milliers à y avoir passé infiniment plus de temps, et ce qui est sûr, c'est que nous n'y avons jamais entendu sur place ce discours tiersmondiste au sein de la communauté européenne (mis à part ceux qui venaient de débarquer). Moi aussi, j'avais à peu près les mêmes a-priori que ce que l'on peut constater ici.
4 ans en Afrique de façon fixe (faut apprendre à compter), et 8 ans de plus à faire des allers retours sporadiques. D'accord, je comprends mieux d'où vous venez, dans le langage des européens d'Afrique et africains urbains vous êtes un "gaspillé". Les choses sont plus clair maintenant. - bestfriend a écrit:
- Dire qu'il faut être tout simplement patient pour attendre que la démographie africaine se normalise, c'est fait preuve d'un optimisme assez troublant. Au rythme actuel, la population africaine va doubler dans les 40 ans à venir pour atteindre 2 milliards de personnes, et on ira ensuite 60 à 70 ans plus tard vers les 3 milliards. Le rythme de progression diminue, certes, mais c'est d'une part très inégal suivant les pays concernés, et surtout je ne sais vraiment pas comment les centaines de millions de personnes supplémentaires pourront vivre décemment sans provoquer des conflits toujours plus abominables.
Faut apprendre à lire. Ce n'est pas ce que je dis; mon discours est le suivant: il faut s'orienter vers le co-développement (je suis obligé d'y ajouter une définition où vous avez déjà entendu parler du concept?) - bestfriend a écrit:
- Ce sont des problèmes autrement plus graves et concrêts que les principes à 4 sous brandis à l'occasion du vote de l'amendement ADN ou de tel ou tel fait-divers qui montre surtout que les services concernés sont totalement débordés par les problèmes d'immigration.
Il est difficile de discuter avec des gens qui n'ont pas de principes un tant soit peu humaniste.... (jusqu'à preuve du contraire, c'est le fondement du MoDem) | |
| | | d'avalie noire
Nombre de messages : 2414 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 11/05/2007
| Sujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration Jeu 25 Oct 2007 - 14:54 | |
| C'est curieux, mais ce débat existe aussi dans d'autres sphéres, chez les extremes écolos, qui partent du principe que "l'espéce humaine risque de détruire toute diversité, et que sa prolifération entraine à moyen terme son auto destruction. Il faut donc limiter par tous les moyens l'explosion démographique annoncée." La fin justifie t-elle les moyens? Au risque de passer pour un catho de gauche (ça tombe bien, cette étiquette me va trés bien), la fin ne justifie pas les moyens. le respect de la vie humaine est une valeur premiére et fondamentale. D'autant que l'explosion démographique est loin d'être une évidence et qu'effectivement, le développement des pays tant à diminuer cette explosion. Pire, dans dans certains pays, l'espérance de vie tant à diminuer. Ce qui est sûr, c'est quela France ne pése que 1% de la population mondiale, et que ce chiffre diminuera dans les décénies qu viennent. Saurons-nous l'accepter? | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration Sam 27 Oct 2007 - 10:15 | |
| SOS Racisme lance un "appel contre la statistique ethnique"
nouvel Obs - AP | 26.10.2007
SOS Racisme lance un "appel contre la statistique ethnique", en dénonçant le fait que le Parlement, en adoptant la loi relative à l'immigration, l'intégration, l'asile, ait "modifié la loi Informatique et Liberté en autorisant la collecte" de telles statistiques.
Dans un communiqué, l'association précise vendredi que dès l'an prochain, une grande enquête publique, portant notamment sur les revenus, le niveau d'étude, prévoit de demander à 24.000 personnes de répondre à des questions comme "De quelle origine vous diriez-vous?", "De quelle couleur de peau vous diriez-vous?", et "Avez-vous une religion? Si oui, laquelle?".
SOS Racisme assure qu'"il est urgent de se mobiliser devant ce renoncement aux principes fondateurs de notre République" et lance un appel qui commence par les phrases suivantes: "Je refuse les 'statistiques ethniques'" et "Je refuse que quiconque me réclame ma couleur de peau, mon origine ou ma religion".
Selon l'association, cet appel a déjà été signé par plusieurs personnalités, dont Mouloud Aounit (président du MRAP), Pierre Bergé (Fondation Pierre Bergé, Yves Saint Laurent), Martine Billard (députée Verts de Paris), Malek Boutih (secrétaire national du PS aux questions de Société), Didier Daeninckx (Ecrivain), Bruno Julliard (président de l'UNEF), Samuel Thomas (vice-président de SOS Racisme) et Dominique Sopo (président de SOS Racisme). AP | |
| | | marco11
Nombre de messages : 5812 Age : 58 Localisation : Ouest Date d'inscription : 14/05/2007
| Sujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration Sam 27 Oct 2007 - 10:36 | |
| Encore un fichage ! Et l'éteau se resserre, se resserre ; et l'état se sert. | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration Sam 27 Oct 2007 - 10:51 | |
| et surtout à quoi ça sert ce genre d'enquête? je croyais que je crois que l'Article 1 de la constitution est bien:
"Les hommes naissent égaux en droits , san sidstinction de race ou de religion"
et que signifie ce fichage,déjà je ne supporte pas quand sur SarkoTV on parle de "Untel, français d'origine TRUC ou MACHIN", on est Français, un point c'est , l'autre là, le Français d'origine Hongroise, il se croit où? et c'est pour conclure quoi cette étude, que les noirs sont moins diplomés? que les arabes et les musulmans sont moins riches? que les juifs sont plutôt plus riches que la moyenne?c'est quoi encore ces conneries? en quoi ça va faire avancer le shmilblick? j'espère que les gens ne répondront pas à ce genre d'enquête , ou alors à chaque fois répondre comme le disait Sammy Davis Jr
" Je suis Noir, juif, borgne , et petit, mais je m'en fous!" | |
| | | marco11
Nombre de messages : 5812 Age : 58 Localisation : Ouest Date d'inscription : 14/05/2007
| Sujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration Sam 27 Oct 2007 - 11:09 | |
| Ce genre d'enquête sert à créer des CASES... Etiquetter les gens comme dans les hypermarchés (il nous manquera plus que les codes-barres). Chacun dans son rayon. Chacun a sa place ( et on ne bouge pas) Regarde la structure d'une ville, c'est identique. Un centre ville occupé de plus en plus par les personnes agées ou aisées. Les zones pavillonnaires ( la classe moyenne) Les zones hlm (ouvriers,érémistes et personnes agées et employés). Les quartiers étudiants. etc..... Tout est structuré pour "CADRER" les personnes... | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration Sam 27 Oct 2007 - 11:19 | |
| pour parler de Sarko et la banlieue, le leader minimo était allé en fanfare avec des chefs d'entreprises réquisitionnés pour l'occasion, promettre aus jeunes de banlieue des emplois à foison, , sur les milliers promis , les chefs d'entreprises reconnaissent qu'il n'y a eu que quelques centaines d'emplois créés, encore une belle Sarkosade, depuis rien n'a changé, le même marasme, le même desespoir, mais du moment que TVSARKO l'a montré, tout va bien!( source france-info hier) le pb avec Sarko c'est que tout est dans la com, et qu'au final, il ne sort que pas grand chose.... | |
| | | marco11
Nombre de messages : 5812 Age : 58 Localisation : Ouest Date d'inscription : 14/05/2007
| Sujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration Sam 27 Oct 2007 - 11:28 | |
| Tu n'allais pas croire quand même qu'il allait faire des miracles Juju ? Il est "fort" pour les blablabla et ces exemples de vendeurs , mais après : rien du tout. Il brasse bcp d'air , se montre partout puis après : rien du tout... Laissons le faire , à la longue les gens s'appercevront qu'il est bon à rien et mauvais dans tout (sauf pour enrichir ses amis et magouiller). Mais pour le pays sa politique est CATASTROPHIQUE... | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration Sam 27 Oct 2007 - 11:38 | |
| moi, non, certains peut-être même dans les banlieues ont cru à ses balivernes! | |
| | | Jean-Luc
Nombre de messages : 17976 Age : 73 Localisation : Pays de Flandre Date d'inscription : 15/06/2007
| Sujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration Sam 27 Oct 2007 - 11:47 | |
| S'il a été élu, c'est que beaucoup trop de monde a avalé ses salades. Et pas seulement dans les banlieues... | |
| | | marco11
Nombre de messages : 5812 Age : 58 Localisation : Ouest Date d'inscription : 14/05/2007
| Sujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration Sam 27 Oct 2007 - 12:33 | |
| Comme des papillons ils se sont collés à la lumière , une fois les aîles brulées , ils pleureront... | |
| | | bestfriend
Nombre de messages : 237 Localisation : Paris Date d'inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration Sam 27 Oct 2007 - 23:36 | |
| Vous avez vu Guy Bedos, les élus à la commémoration de la mort de Zyed et Bouna qui se sont électrocutés dans un transfo EDF. Vu sur TF1, FR3, I-Télé ect... Mais connaissez-vous Jean-Claude Irvoas ???? | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration Lun 29 Oct 2007 - 9:29 | |
| Immigration choisie : les métiers pour étrangers NOUVELOBS.COM | 29.10.2007 | 09:20 Le ministère de l'Economie a listé 182 métiers. Les uns, exigeant peu de qualifications, sont ouverts aux ressortissants des nouveaux membres de l'UE, les autres, requérant des diplômes du supérieur, aux habitants des pays tiers.
Brice Hortefeux, ministre de l'Immigration, de l'Identité nationale et du Codéveloppement
Libération publie, lundi 29 octobre, la liste des métiers élaborée par le gouvernement afin de contrôler l'accès des étrangers au territoire. Selon un collaborateur de Brice Hortefeux, "il s'agit d'une immigration économique très maîtrisée dans les quelques secteurs en tension". Les deux listes de métiers ont été élaborées par les services du ministère de l'Economie, des Finances et de l'Emploi. L'une répertorie 30 professions "susceptibles d'être proposées dans certaines régions aux ressortissants des pays tiers (non membres de l'Union européenne)", des métiers qualifiés, comme informaticien ou géomètre, et qui exigent des diplômes du supérieur. L'autre liste, plus longue, et nationale, concerne les 152 métiers qui seraient ouverts aux ressortissants des pays nouvellement membres de l'UE. Un large éventail de professions, dont certaines exigeant peu de qualifications, comme laveur de vitres spécialisé, serveur en restauration ou bûcheron.
"Choquant"
Les besoins ont été évalués métier par métier, région par région. L'Ile-de-France manque par exemple de 6979 dessinateurs du BTP, de 7465 dessinateurs projeteurs de la construction mécanique et du travail du métaux et de 761 attachés commerciaux en biens intermédiaires et matières premières. 559 merchandiseurs et de 110 pilotes d’installation de production cimentière manquent à la région Rhône-Alpes, 503 informaticiens experts dans le Nord-Pas-de-Calais, 154 façonneurs bois et matériaux associés en Bretagne. Les syndicats de travailleurs, en revanche, ont vivement réagi. Selon Libération, FO juge "choquant que l'on choisisse ou rejette les travailleurs migrants en fonction de leur utilité économique et que l'on restreigne parallèlement la possibilité pour ce mêmes travailleurs de vivre en famille". Brice Hortefeux aurait soumis les deux listes des métiers le 23 octobre aux organisations syndicales et patronales. Leur adoption est prévue lors du prochain comité interministériel de contrôle de l'immigration, courant novembre, selon FO. Les premières cartes de séjour devraient être délivrées en 2008. //
Mon cher Jean-Luc, je te coneille de prendre cet article et de "faire valoir ton droit opposable au travail" concernant les postes d'informaticiens qui (d'après mon fils qui est à Cap gemini, est de 10 000 potes en souffrance, qui ne trouvent pas de candidats) et de leur dire que la loi profite d'abord aux Français dans ce cas, et que les étrangers ne sont admissibles que lorsque le poste ne trouve pas de candidat Français, il est inadmissible qu'on donne ces emplois à des étragers alors que des milliers d'informaticiens Français sont dans la misère! | |
| | | kinette
Nombre de messages : 173 Localisation : Allemagne Date d'inscription : 01/09/2007
| Sujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration Lun 29 Oct 2007 - 11:13 | |
| Bonjour, Effectivement choquant... mais j'y vois une bonne inspiration américaine: je connais le cas d'amis roumains qui ont émigré en Californie. Là-bas les boîtes informatique emploient à bas prix (payés moins cher évidemment que l'informaticien US) russes, roumains et autres produits des pays de l'Est (récupérant ainsi pour pas grand chose les investissement en matière d'enseignement que ces pays avaient fait).
Si certaines boîtes en info ont du mal à trouver pas de candidats, il faut voir aussi les ocnditions qu'elles imposent: missions un peu partout en France, horaires incompatibles avec une vie de famille, précarité...
Mais actuellement, l'informatique reste un parachute de secours pour pas mal de personnes ayant une formation scientifique, n'ayant pas trouvé d'emploi dans leur propre branche... ça impose une reconversion, souvent financée par la boîte, mais apparemment ils ne sont ps mécontents de leurs recrues. Evidemment si on leur fourni du "produit tout prêt et pas cher, en importation", ces boîtes risquent de ne plus prendre autre chose.
K | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration Mer 31 Oct 2007 - 16:42 | |
| IMMIGRATION Convoqué pour sa régularisation, il est expulsé NOUVELOBS.COM | 31.10.2007 | 16:17
Le jeune homme de 25 ans, marié à une française, a été placé en rétention puis expulsé après avoir répondu à une convocation pour la délivrance d'une autorisation de séjour.
La preuve de la convocation citée par la LDH (DR) Un sans-papiers nigérian de 25 ans, marié à une française, a été interpellé le 11 octobre, puis placé en rétention et expulsé, alors qu'il s'était présenté à la préfecture de l'Essonne en réponse à une convocation pour la délivrance d'une autorisation provisoire de séjour a indiqué, mercredi 31 octobre, la Ligue des Droits de l'Homme (LDH). Le jeune homme était entré en France avec un visa court séjour en mars 2004 avant de se marier en novembre 2006, a affirmé Camille Nicaise, juriste à la LDH, confirmant une information de RMC-Info. Il avait reçu une convocation datée du 5 octobre pour se voir délivrer une autorisation provisoire de séjour (APS) de deux mois. C'est alors qu'il venait retirer cette APS que le jeune Nigérian a été interpellé, sous les yeux de son épouse qui l'accompagnait. Placé au centre de rétention administrative de Palaiseau (Essonne), le jeune homme a été expulsé moins de 48 heures après par avion vers Lagos, capitale du Nigeria.
Convocation piège
Selon Camille Nacaise, il faisait l'objet d'une obligation de quitter le territoire français (OQTF) de mars 2007 car il ne disposait pas du visa long séjour requis pour être régularisé en qualité de conjoint de Française. Mais un mois plus tard, il pouvait demander un visa long séjour en France sans avoir à retourner dans son pays d'origine pour le faire, car il vivait depuis plus de six mois avec son épouse. Le préfet de l'Essonne, Gérard Moisselin, a déclaré sur RMC que le Nigérian s'était "présenté de lui-même" à la préfecture, et a affirmé ne pas avoir eu connaissance de l'existence de cette convocation. La LDH dénonce une "convocation piège", et invoque un arrêté du 6 février 2007 déclarant ce type de pratiques contraire à la Convention européenne des Droits de l'Homme. Elle œuvre désormais pour qu'il puisse obtenir un visa le plus rapidement possible et qu'il puisse revenir en France. | |
| | | bestfriend
Nombre de messages : 237 Localisation : Paris Date d'inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration Jeu 1 Nov 2007 - 18:29 | |
| Juju 41 : "pour parler de Sarko et la banlieue, le leader minimo... " On invoque des grands principes, on s'insurge contre les ADN, et on se permet ensuite de se moquer de la taille de N.Sarkozy (3 cm de moins que la moyenne nationale). La prochaine fois, vous ferez peut-être allusion à son nez crochu ??? | |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration | |
| |
| | | | [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|