Traité Constitutionnel Européen

Floran a écrit:

libre a écrit:

marco11 a écrit:

Boris a écrit:

il ne faut pas raisonner par pays, il faut consulter les Européens dans leur ensemble !

Voilà qui aurait été logique , l' Europe des Peuples..

Un référendum Européen avec le vote le même jour pour toutes et tous...

et lisible et compréhensible pour TOUS....

C'est incroyable ça! Vous avez une conception d'une grande Europe totalement franco-française.
En gros, pour construire la Grande Europe, il faut faire comme en
France.
Savez-vous que dans certains pays le référendum n'existe pas, et que dans d'autres, le référendum n'est pas possible pour ce type de décision?
Quand on veut une Europe, on apprend à connaitre un peu ses voisins.

On fait un grand ramdam européen...à la française.
La force de l'Europe c'est sa diversité, cela serait dommage de la briser en imposant une règle uniforme, au mépris des peuples européens.

Cette idée a été émise par Daniel Cohn-Bendit. Pourtant il les connaît bien nos voisins européens, non ?

Concernant les traités européens, que ce soit celui de 2005 ou le dernier, il ne faut pas perdre de vue que ce ne sont que des compromis. Par conséquent, ils ne seront parfaits pour personne (et je rappelle que l'Europe, c'est 27 nations). Les uns le trouveront trop comme ci, les autres pas assez comme ça.
D'ailleurs, ça m'avait frappé au moment du référendum sur le traité 2005. Nous, nous le trouvions pas assez social, les Anglais pas assez libéral. Au nom de quoi décréteraient-on que notre point de vue est plus juste que le leur ?
Alors on fait quoi ? On dit non jusqu'à ce qu'on ait un traité qui nous convienne ? Mais alors il ne conviendra pas à d'autres qui à leur tour diront non. A ce compte-là, on n'avancera jamais.

C'est pourquoi j'ai voté oui en 2005 et j'aurai voté oui au traité de Lisbonne si Sarko avait organisé un référendum : il était peut-être très imparfait mais il représentait un pas en avant dans la construction de l'Europe.

Ce n'est pas une vision franco-française mais une vision fédéraliste, valeur que prône Le Modem!

Proposer un référundum au niveau européen est tout de même mieux que 27 chefs d'Etat et de gouvernement réunis autour d'une table.
Pourquoi un pays qui vote non bloque tout! Ce n'est pas démocrate.
La voix d'un irlandais est plus importante que celle d'un espagnol?

Citation :

Pourquoi un pays qui vote non bloque tout! Ce n'est pas démocrate.

une des principales avancées du nouveau traité est que ce type de situations ne pourra plus avoir lieu. dans la majorité des cas il n'y aura plus de décisions devant se prendre à l'unanimité ce qui permettra de faire faire avancer les dossiers beaucoup plus rapidement.

la majorité des partisans irlandais du non justifient leur futur vote
par le fait qu’ils ne comprennent pas le traité de Lisbonne et les
raisons pour lesquelles ils devraient voter en sa faveur. L’un des
slogans le plus souvent employé en Irlande contre ce texte qui remplace
la défunte Constitution européenne a donc fait mouche : «If you don’t know,vote no !» (Si vous ne savez pas, votez non!»)

http://www.liberation.fr/actualite/monde/330394.FR.php

Quand on voit comment le conseil européen s'assoit sur les opinions
démocratiques (pour un exemple récent, voir par exemple l'autorisation
de mise sur le marché des poulets à la javel), est il étonnant que lors
des consultations démocratiques l'opinion l'envoie bouler ?
L'Europe est une très belle et bonne chose, à condition que les peuples
puissent se la ré-approprier.

vu sur le forum

Total respect au peuple irlandais. Nous pouvons également faire
confiance aux dirigeants de cette nation qui respectera, certe avec
regret, le non, si celui-ci passe. Le référedum est dans leurs gènes et
la parole du peuple compte. Contrairement à un ancien grand pays à la
pointe de l'europe, actuellement dirigé par des malfaisants. Samedi 07 Juin 2008 - 11:09

Merci, mille fois merci pour votre clairvoyance ! Merci de nous sauver
de ce cauchemar ! Merci de voter NO à cette machine infernale qui broie
les peuples au nom du libéralisme débridé et du capitalisme sauvage !
Merci de leur apprendre à respecter la voie des électeurs et notamment
celle des Français qui ont largement voté NON à ce traité pour ensuite
se voir trahis par toute la classe politique (droite et gauche
confondues) et voir ainsi la démocratie foulée au pied par cette caste
de privilégiés nourrie au caviar champagne !! If Irish people vote NO,
I promise you to drink Irish beer and nothing else till the end of my
life !! Samedi 07 Juin 2008 - 11:03

"Même si le signal politique qui sera envoyé en cas de victoire du non
est désastreux - un seul peuple consulté et c’est non… -"
Ben voyons ... Il me semble que d'autres peuples consultés ont dit non.
Et que d'autres s'ils avaient été consultés auraient fait de même. Cet
article reflète parfaitement le problème de cette constitution. Une
"élite" qui estime avoir compris et qui trouve des avantages à l'Europe
face aux "masses" dont le quotidien devient de plus en plus difficile
... Europe ou pas. Donc : bye bye l'Europe.
Pourtant j'aimerai que l'Europe se fasse. Mais pas dans ces conditions
et je revoterai NON à l'Europe si un nouveau référendum avait lieu en
France. De toutes manières, même si ce vote est négatif, il semblerait
que l'on en tienne pas compte ... Joli exemple qui illustre le pourquoi
du non. Samedi 07 Juin 2008 - 09:41

Peuple et démocratie
Les
politiques nous le rappellent à longueur de propos européens:
L'Europe sera celle des peuples et de la démocratie. Que font-ils face
aux enjeux d'une Europe réellement démocratique et des peuples? Ils
refusent aux peuples le droit d'avoir un mot à dire. Seuls le temps et
la voie référendaire nous réconciliera avec l'Europe et non pas les
basses maneuvres politiciennes. Et si les irlandais font à nouveau
capoter un projet mal fichu, même pour de mauvaises raisons, c'est tant
mieux. Quand donc nos dirigeants comprendront-ils cela? Mystère et
boule de gomme!
A bon entendeur salut. Samedi 07 Juin 2008 - 09:39

que proposent les nonistes? rien, évidemment. ils "croyaient" au plan B qui n'a jamais existé.....

europium qui ne veut pas débattre sur les âneries
et qui fait confiance

tu portes bien ton nom... la douce torpeur que procure l'opium...

Actuellement, les principaux motifs politiques du non irlandais sont:
-le nationalisme (Sinn Fein)
-l'ultralibéralisme (le refus des contraites réglementaires communes)

je ne crois pas ....
http://www.voteno.ie/

libre a écrit:

1°Cette idée a été émise par Daniel Cohn-Bendit. Pourtant il les connaît bien nos voisins européens, non ?

2°Concernant les traités européens, que ce soit celui de 2005 ou le dernier, il ne faut pas perdre de vue que ce ne sont que des compromis. Par conséquent, ils ne seront parfaits pour personne (et je rappelle que l'Europe, c'est 27 nations). Les uns le trouveront trop comme ci, les autres pas assez comme ça.
3° D'ailleurs, ça m'avait frappé au moment du référendum sur le traité 2005. Nous, nous le trouvions pas assez social, les Anglais pas assez libéral. Au nom de quoi décréteraient-on que notre point de vue est plus juste que le leur ?
Alors on fait quoi ? On dit non jusqu'à ce qu'on ait un traité qui nous convienne ? Mais alors il ne conviendra pas à d'autres qui à leur tour diront non. A ce compte-là, on n'avancera jamais.

J'ai numéroté tes idées pour mieux y répondre, j'espère être pardonné.

1° Notre Dani a le droit de dire des betises comme tout le monde.
2° L'Europe c'est 27ans nations, tu le dis toit-même. Donc, il faut bien reconnaitre à chacun leur façons.
3° L'essentiel ce n'est pas qu'elle soit libéral/social etc... Une Constitution ne doit pas être politique, elle doit organisé un système politique. Sinon, on fait une Chartre de l'Europe des Grandes Idées qui sont Jolies (CEGIJ).
Après, sur le plan Institutionnel et Constitutionnel, on peut débattre...

Latest 06.06.2008
European Central Bank to raise interest
rates

The European Central Bank has just
announced that it is considering raising interest rates at its next meeting.
This raises further questions about the details of what is contained in the
Lisbon Treaty.

High interest rates will have a more
devastating effect in Ireland than elsewhere because Irish people carry a high
level of debt due to a property bubble that was hyped up by the government and
the banks.

Rising interest rates will therefore eat
heavily into pay packets.

The Lisbon Treaty contains two features of a
neo-liberal approach to central banking.

• It makes the ECB totally independent of
  any democratic influence. Article 245a states that:
  

'It shall be independent in the exercise
of its powers and in the management of its finances. Union institutions,
bodies, offices and agencies and the governments of the Member States shall
respect that independence'.

This article helps to seal the ECB off from
any democratic pressure from the people of Europe.

• Article 105 continues the practice of
  previous treaties by stating that 'the primary objective of the European
  System of Central Banks shall be price stability'.
  

The focus on fighting inflation to the
neglect of promoting full employment or lower interest rates is one of the great
canons of neo-liberal economics.

Formally, the ECB takes a more extreme
position than even the Bank of Japan or the US Federal Reserve.


The former is mandated to maintain close
contact with its government while the latter must promote 'maximum employment'
and 'moderate interest rates' as well as 'price
stability'.

In their latest press release, the ECB
stated that one of the reasons for raising interest rates is that they feared
pressure for higher wages from the unions.

They are less concerned that high interest
rates might deepen an economic slowdown and lead to increased unemployment.


By voting No to the Lisbon Treaty we can
indicate our opposition to the wider neo-liberal tenor of this treaty.


http://www.voteno.ie/html/European-Central-Bank-to-raise-interest-rates.htm

en fin fin de compte ils ne font que reprendre les arguments des nonistes qui sont une caricature nauséabonde de la politique économique de l'europe.

quel était le niveau de vie des irlandais avant leur intégration dans l'UE? quel est-il actuellement?

J'ai déjà expliqué sur ce fil que prédire une politique ultra ou néo libérale avec le nouveau traité est une ineptie.....

Europium a écrit:

en fin fin de compte ils ne font que reprendre les arguments des nonistes qui sont une caricature nauséabonde de la politique économique de l'europe.

quel était le niveau de vie des irlandais avant leur intégration dans l'UE? quel est-il actuellement?

J'ai déjà expliqué sur ce fil que prédire une politique ultra ou néo libérale avec le nouveau traité est une ineptie.....

argumente !!!!!!!!!!!

relire tout ce que j'ai écrit sur l'europe, le tce, les institutions etc..sur ce forum

des méchants autrichiens veulent aussi bloquer l'europe
http://www.alterinfo.net/Traite-de-Lisbonne-100-000-signatures-contre-en-Autriche_a18604.html

It makes the ECB totally independent of
any democratic influence. Article 245a states that:

'It shall be independent in the exercise
of its powers and in the management of its finances. Union institutions,
bodies, offices and agencies and the governments of the Member States shall
respect that independence'.
This article helps to seal the ECB off from
any democratic pressure from the people of Europe.

La BCE indépendante est assez dangeureux.

Personnellement, je trouve faux de dire que c'est une approche libérale.
En revanche, c'est une disposition dangeureuse.
En gros, la BCE sera 100% indépendante, ne pouvant recevoir aucun avis, recommandation RIEN de la aprt des Etats.
Il est vrai que c'est juste une institution qui gère un des outils de politiques monétaires les plus essentielles pour une politique économique, à quoi bon qu'il s'interesse aux Etats ??????
Ce qui signifie également, que la rédaction du règlement intérieur(RI) est indépendant. RI qui doit entre autre définir la nomination, la durée des mandats... Donc, ils vont se nommer comme ils veulent, autant de temps qu'ils veulent etc...
Voire, (schéma possible et non caricatural), créer (ou non) un organe de juridiction interne en cas de fautes de leur parts, genre piquer dans la caisse... Les dérives sont multiples...

ce n'est pas dangereux, bien au contraire

http://www.cafebabel.com/inc/forum/topic/52/

la BCE a toujours été indépendante depuis sa création. le nouveau traité ne modifiera en rien son fonctionnement. la seule différence est qu'elle devient une institution a part entière...

http://www.20minutes.fr/article/170870/Economie-Finalement-Sarkozy-veut-une-BCE-independante.php

c'est tellement mieux de ne pas avoir de contrôle politique sur la monnaie...

les principales banques centrales dans le monde sont indépendantes.....
quand on voit comment les deux principales ont bien travaillé pour limiter la casse pendant au plus dur de la crise de subprime, on peut dire qu'elles font bien leur boulot..

Europium a écrit:

la BCE a toujours été indépendante depuis sa création. le nouveau traité ne modifiera en rien son fonctionnement. la seule différence est qu'elle devient une institution a part entière...

C'est paradoxale, si elle était une indépendante, elle serait déjà une institution indépendante.

Résumé les "non" à des nationalistes et libéraux ne tient pas debout. Il suffit de transposer cette idée avec la réalité politique en France.
Plus de 50% des français sont nationalistes ou libéraux? Si la réponse est oui, alors Madelin est premier ministre!

Sinon, pour les "oui" ou les "non", cessons cette "guerre de liens" qu ne riment à rien. le net n'est pas LA Bible, et ne peut-on pas s'exprimer sans les propos d'un autre?

pas d'accord les liens donnent du poids aux propos sinon on peut dire n'importe quoi et avancer n'importe quel argument....

Europium a écrit:

pas d'accord les liens donnent du poids aux propos sinon on peut dire n'importe quoi et avancer n'importe quel argument....

Alors imposons la pertinence...voire de la crédibilité.
Bon bah vais etre obligé d'etre méchant, tes deux derniers étaient inutiles et ne servaient pas vraiment ta cause en plus.
Notre Président veut une BCE centrale et alors? ça ne dit pas les + ou -, d'autant qu'il souhaite une indépendance tout en pouvant influer sur elle...

Et l'article avec les deux économistes ne répondait pas à la question. (le lien dans le lien)
Et l'extrait d'un autre forum n'a pas plus de valeur que le notre qui est mille fois mieux !!