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PB




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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Réforme des retraites - Page 21 Icon_minitimeMer 20 Oct 2010 - 14:19

Ayant quelques " lumières "sur le régime par points, je voudrais dire que :
-c'est LE régime qui égaliserait les retraites selon les différents métiers et statut.
Il n'y en a pas d'autres ! ET le gouvernement a perdu une bonne occasion de mettre en route la mécanique qui y arrivera ! mais cette mécanique demande au minimun 2 ans, les 2 ans que le gvt et NS n'avaient évidemment pas !

-c'est le régime qui permettrait de supprimer les tiraillements, voire les jalousies du style privé /public / régimes spéciaux; Or, de faire que les Français s'opposent entre eux fait partie du "fond de commerce de notre président ".
Pour la "petite histoire", à titre personnel j'ai fait la comparaison entre mon% de retraite du privé et celui de mon épouse qui était fonctionnaire: il n'y a pas lieu de s'étriper car les % sont comparables !

-le passage à ce régime peut se faire en douceur (ex Suède, Italie): au début le système par points compte pour 10%, puis 20% etc.. jusqu'à 100%

-ce régime permettait de reposer sereinement les différentes majorations contenues dans tout système par points:
par exemple combien de points par enfants, en valeur absolue ou % ; pour le chomage etc.. etc..

En somme refaire un lien social de la retraite !
Si on veut, on peut; la très nette impression que l'on a pas voulu du côté de l'UMP, tandis que des organisations responsables comme la CFDT étaient OK

NB pour Johanaono: le système par points ne garantit pas le retour à l'équilibre qui est un autre problème, quoiqu'il peut y contribuer : pilotage global du système par exemple
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PB




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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Réforme des retraites - Page 21 Icon_minitimeMer 20 Oct 2010 - 14:23

J'avais poster en m^me temps que le message de La Chouette, mais je ne suis pas en désaccord avec NDA.
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AG59

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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Réforme des retraites - Page 21 Icon_minitimeMer 20 Oct 2010 - 14:34

LaChouette a écrit:
AG59 a écrit:
mais la reforme de Sarko ne les ramène pas non plus Wink

Au fait quelle est la solution NDA ?

J'ai ma petite idée sur les raisons qui t'incitent à poser cette question. Et comme cela m'intriguait aussi, j'ai fait une petite recherche et trouvé ceci:

Discussion générale sur la réforme des retraites : Intervention de Nicolas Dupont-Aignan

Oui, ou tu as aussi ça : http://www.debout-la-republique.fr/Une-reforme-oui-mais-une-reforme.html

C'est bizarre, NDA dit aussi qu'il faut passer sur système à point et qu'il faut taxer stock options et les plus riches.

Johanono, tu n'es pas d'accord avec lui ?

Tiens, ta signature concernant le DLR n'existe plus, tu t'es fâché avec eux ?
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johanono

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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Réforme des retraites - Page 21 Icon_minitimeMer 20 Oct 2010 - 20:18

Jean-Luc a écrit:
johanono a écrit:
Je l'ai d'ailleurs montré au sujet de la taxation des revenus du capital, censée rapporter 100 milliards d'euros, selon Patrick Artus. Or derrière cette expression "revenus du capital" se cachent essentiellement des placements financiers (livre A, PEP, LEP, etc.) auxquels recourent les classes moyennes.
Non, pas "essentiellement". Cesse d'être de mauvaise foi en faisant semblant de n'être pas au courant, tu deviens lourd.

Relis les messages précédents, on en a marre que tu fasses tout le temps comme si on n'expliquait rien. Rolling Eyes

« Il n’est pire sourd que celui qui ne veut point entendre. »

Tu prends tes désirs pour des réalités : tu te contentes d'incantations, mais tu n'as jamais démontré quoi que ce soit. Sur les retraites, j'attends toujours que les opposants au gouvernement me disent comment ils comptent s'y prendre pour trouver 40 milliards par an. Leurs vagues incantations ne sont absolument pas crédibles.
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johanono

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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Réforme des retraites - Page 21 Icon_minitimeMer 20 Oct 2010 - 20:22

PB a écrit:
Ayant quelques " lumières "sur le régime par points, je voudrais dire que :
-c'est LE régime qui égaliserait les retraites selon les différents métiers et statut.
Il n'y en a pas d'autres ! ET le gouvernement a perdu une bonne occasion de mettre en route la mécanique qui y arrivera ! mais cette mécanique demande au minimun 2 ans, les 2 ans que le gvt et NS n'avaient évidemment pas !

-c'est le régime qui permettrait de supprimer les tiraillements, voire les jalousies du style privé /public / régimes spéciaux; Or, de faire que les Français s'opposent entre eux fait partie du "fond de commerce de notre président ".
Pour la "petite histoire", à titre personnel j'ai fait la comparaison entre mon% de retraite du privé et celui de mon épouse qui était fonctionnaire: il n'y a pas lieu de s'étriper car les % sont comparables !

-le passage à ce régime peut se faire en douceur (ex Suède, Italie): au début le système par points compte pour 10%, puis 20% etc.. jusqu'à 100%

-ce régime permettait de reposer sereinement les différentes majorations contenues dans tout système par points:
par exemple combien de points par enfants, en valeur absolue ou % ; pour le chomage etc.. etc..

En somme refaire un lien social de la retraite !
Si on veut, on peut; la très nette impression que l'on a pas voulu du côté de l'UMP, tandis que des organisations responsables comme la CFDT étaient OK

NB pour Johanaono: le système par points ne garantit pas le retour à l'équilibre qui est un autre problème, quoiqu'il peut y contribuer : pilotage global du système par exemple

J'ai déjà dit que j'étais favorable au principe de retraite par points, qui garantit une plus grande transparence et qui constitue un bon moyen d'harmoniser tous les régimes. Sauf qu'un tel système se heurtera à l'opposition de tous ceux qui ont des régimes spéciaux, et qui verraient leurs régimes spéciaux remis en cause... Et quand on se déclare favorable à la suppression des régimes spéciaux, on est accusé de stigmatiser certains Français, de monter les Français les uns contre les autres...
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johanono

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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Réforme des retraites - Page 21 Icon_minitimeMer 20 Oct 2010 - 20:36

AG59 a écrit:
LaChouette a écrit:
AG59 a écrit:
mais la reforme de Sarko ne les ramène pas non plus Wink

Au fait quelle est la solution NDA ?

J'ai ma petite idée sur les raisons qui t'incitent à poser cette question. Et comme cela m'intriguait aussi, j'ai fait une petite recherche et trouvé ceci:

Discussion générale sur la réforme des retraites : Intervention de Nicolas Dupont-Aignan

Oui, ou tu as aussi ça : http://www.debout-la-republique.fr/Une-reforme-oui-mais-une-reforme.html

C'est bizarre, NDA dit aussi qu'il faut passer sur système à point et qu'il faut taxer stock options et les plus riches.

Johanono, tu n'es pas d'accord avec lui ?

Tiens, ta signature concernant le DLR n'existe plus, tu t'es fâché avec eux ?

Je suis tout à fait d'accord avec les solutions proposées par NDA pour lutter contre le chômage.

Ceci dit, le retour au plein-emploi ne peut pas se faire du jour au lendemain, et même en cas de plein-emploi, l'évolution démographique rend la réforme nécessaire. Au demeurant, les 40 milliards de besoins de financement annuels calculés par le COR relèvent d'une hypothèse optimiste de croissance. La réforme est donc nécessaire.
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AG59

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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Réforme des retraites - Page 21 Icon_minitimeMer 20 Oct 2010 - 23:06

On ne dit pas le contraire, la réforme est nécessaire mais la solution n'est recul et ne sera qu'un recul jusqu'à temps que ça explose. C'est pour cela qu'il faut changer le système.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Réforme des retraites - Page 21 Icon_minitimeJeu 21 Oct 2010 - 8:52

johanono a écrit:
Leurs vagues incantations ne sont absolument pas crédibles.
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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Réforme des retraites - Page 21 Icon_minitimeJeu 21 Oct 2010 - 12:13

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