[mesure sarko] le paquet fiscal

Elle est surtout douée en blablabla...

Nadette a écrit:

Pas d'imposition minimale sur le revenu

Les ministres de l'Economie Christine Lagarde et du Budget Eric Woerth ont indiqué ce soir dans un communiqué qu'ils ne proposeraient pas au Parlement de dispositif d'imposition minimale sur le revenu.

(Avec AFP).

-) et voilà, encore un cadeau. Arthuis avait émis l'idée d'un montant minimum pour que le bouclier fiscal de provoque pas des situations injustes de personnes ne payant même pas le minimum...le gouvernement avait semblé dire que oui, en effet, bonne idée...et hop ni vu ni connu on ne fait rien (ça rappelle les franchises....).

ça, c'est de la tactique. On annonce à grand bruit, pour contrer l'effet désatreux dans l'opinion du bouclier fiscale, l'impôt-plancher puis, quelques temps aprés, sans aucun commentaire des journalistes, on abandonne cette disposition sans autre explication que sa complexité (à quoi serve les fonctionnaires de Bercy?). L'impôt sur le Revenu est mort en tant qu'impôt progressif.

Heures supplémentaires : les entrepreneurs déchantent
LE MONDE | 22.10.07 | 14h49 • Mis à jour le 22.10.07 | 15h23

Durant la campagne présidentielle, les dirigeants d'entreprises avaient été conquis par une idée chère à Nicolas Sarkozy : "Travailler plus pour gagner plus" Aujourd'hui, nombre d'entre eux déchantent depuis que ce slogan électoral est devenu réalité, grâce à la loi du 21 août 2007 "en faveur du travail, de l'emploi et du pouvoir d'achat" (TEPA).




Ce texte, qui allège les prélèvements fiscaux et sociaux sur les heures supplémentaires et complémentaires, est une "usine à gaz", estime Christian du Mesnil du Buisson, directeur financier d'Agatha, une société d'environ 500 salariés qui commercialise des bijoux fantaisie. "En vingt-sept ans de carrière dans les ressources humaines, c'est l'un des dispositifs les plus complexes que j'ai eu à connaître", renchérit Eric Asselin, DRH du groupe de transport public Keolis (environ 33 500 salariés dans le monde).

Modalités de calcul des réductions de cotisations salariales, dénombrement des heures supplémentaires... Plusieurs dispositions de la "loi TEPA" se révèlent difficiles à déchiffrer. Entrées en vigueur le 1er octobre, elles font même parfois l'objet d'interprétations divergentes. Pierre Faucher, président de la commission sociale du Conseil supérieur de l'ordre des experts-comptables, raconte avoir eu un désaccord avec un agent de l'Urssaf à propos du nombre d'heures supplémentaires qu'il fallait prendre en considération pour une entreprise où le temps de travail varie d'une semaine à une autre.

Confrontés à un texte dont ils n'ont pas saisi toutes les subtilités, certains responsables de très petites entreprises disent se retrouver dans des situations embarrassantes lorsque leur main-d'oeuvre demande des éclaircissements sur les avantages de la réforme. "La vraie difficulté consiste à expliquer cette loi. Or, je n'ai pas très bien compris les règles sur la défiscalisation", confie Olivier Beurton, gérant d'une SARL qui emploie une à deux personnes - voire quatre, lorsque le niveau d'activité est élevé.


UN IMPACT LIMITÉ


Le nombre d'heures supplémentaires effectuées devra être scrupuleusement reporté dans des documents spécifiques. Ce suivi était déjà demandé par les textes, avant même l'adoption de la "loi TEPA", mais il n'était pas forcément ancré dans les habitudes des entreprises, observe M. Faucher.

Si elles pêchent par "défaut de formalisme", l'Urssaf risque fort de leur "notifier des redressements dans quelques années", pense David Jonin, associé du cabinet Gide, Loyrette et Nouel. Dans cette hypothèse, l'administration fiscale pourrait, à son tour, réclamer aux salariés de lui restituer les exonérations d'impôts sur le revenu dont ils avaient bénéficié, complète M. Faucher.

Consciente que la "loi TEPA" allait soulever de nombreuses questions, l'Agence centrale des organismes de Sécurité sociale (Acoss) a mis en place un numéro d'appel pour renseigner les employeurs déboussolés. Fait surprenant, relève Eric Le Bont, directeur de la réglementation, "nous avons été très peu contactés jusqu'à présent, mais le nombre de sollicitations est en légère hausse depuis quelques jours" : 600 appels le 5 octobre, 766 une semaine après...

Les entreprises s'emploient, elles aussi, à diffuser de l'information en interne. Chez l'enseigne de distribution Champion (groupe Carrefour), par exemple, la direction s'apprête à envoyer à l'ensemble de ses "équipes opérationnelles" une note de huit pages sur la réforme des heures supplémentaires. "Il s'agit d'un document très factuel, comprenant des fac-similés de bulletin de salaire, pour montrer ce qui change", explique Marc Veyron, DRH de l'enseigne. L'Union des métiers et des industries de l'hôtellerie (UMIH) a également élaboré deux "circulaires" pour faire oeuvre de pédagogie en direction de ses adhérents.

Enfin, les entreprises vont devoir remettre à jour leurs logiciels de paie. Chez Agatha, c'est une "société de service informatique" qui s'en charge, d'après M. du Mesnil du Buisson. Montant de la facture : "entre 2 000 et 3 000 euros".

Cela dit, dans un certain nombre de sociétés, ces "adaptations" peuvent aussi être vécues avec plus de sérénité. "La loi TEPA nous a causé quelques complications pour les payes du mois d'octobre, indique Samir Rizk, directeur général du groupe GA (bâtiment, un peu plus de 400 salariés). Mais nous disposons d'un service informatique costaud. Une fois qu'il aura actualisé les logiciels, nous ne devrions plus rencontrer de difficultés."

Au-delà de leur complexité, les nouvelles dispositions sur les heures supplémentaires risquent fort d'avoir un impact limité, aux yeux de nombreux patrons, car les réductions de charges se révèlent trop modestes, selon eux. " Je ne suis pas persuadé que la loi TEPA va encourager les entreprises à recourir aux heures supplémentaires", conclut M. Faucher.

Les artisans appelés à utiliser les "heures sup"M. Vt.. Publié le 26 octobre 2007Actualisé le 26 octobre 2007 : 08h16



Ils tenaient leur congrès annuel a Paris, et ont eu droit à une véritable déclaration d'amour du gouvernement.


CONGRÈS.
Les artisans, qui tenaient hier leur congrès annuel a Paris, ont eu droit à une véritable déclaration d'amour du gouvernement. « Traditionnellement, le ministre de l'Économie envoie un secrétaire d'État s'occuper des artisans, alors que lui porte toute sons attention aux grandes entreprises. Je suis là aujourd'hui parce que l'économie vous doit beaucoup, vous êtes le premier employeur de France », a affirmé Christine Lagarde en introduction de la journée organisée par l'UPA.


Il faut dire que le ministre avait devant elle le monde des très petites entreprises, dont dépend en partie le succès de l'utilisation des heures supplémentaires détaxées, une des mesures phares de sa loi Tepa.


« Je suis venue vous demander votre aide ! », a d'ailleurs lâché le ministre au cours de son intervention, insistant sur le fait que cette mesure peut être favorable aux entreprises comme aux salariés.


Le Premier ministre, François Fillon, a promis pour sa part de communiquer plus encore sur cette mesure. De fait, le gouvernement sait que elle ne sera pas facile à mettre en application dans les petites structures, si tant est qu'elles s'en servent...


Quoi qu'il en soit, Christine Lagarde a tenu à montrer au monde de l'artisanat qu'il n'est pas laissé pour compte. Rappelant que les contribuables pourront déduire de leur cotisation d'ISF 75 % des versements réalisés au profit d'une PME, le ministre de l'Économie leur a assuré que « ce fléchage de l'ISF vers les entreprises doit aller dans votre direction ». « On souhaite que la mesure bénéficie à un maximum de PME », relève-t-on dans son entourage.


Aujourd'hui la moitié des entreprises artisanales sont sans capital. En évoquant ce sujet, le ministre en soulève un autre : celui du statut de l'entrepreneur individuel, sur lequel on planche en ce moment à Bercy. //


Compte sur Moi, Madame Coué!!! en voilà une qui n'a jamais foutu les pieds dans une entreprise artisanale, et qui se targue de les comprendre, quesqu'il ne faut pas voir!
D'abord les artisans ont rarement des capitaux , c'est sur, encore moins des parts d'actions, la plupart sont en entreprise personnelle , en nom propre,comme nous, et c'est notre capital personnel qui sert de caution aux banques! alors qu'elle commence par nous garantir une sécurité en cas de dépot de bilan, ça sera déjà ça! quand aux heures sup, "spice de Counasse", faudrait d'abord avoir assez de boulot pour tous nos salariés, ce qui n'est pas donné à tout le monde!on ne demande pas mieux! mais le Père Noêl est une ordure, il oublie toujours nos petits souliers!

toujours dans la rubrique "travailler plus pour gagner plus" , plus con toi tu meurs:

Repos ou salaire, le salarié choisira
NOUVELOBS.COM | 26.10.2007 | 10:39
Les députés ont voté, contre l'avis de la gauche, un amendement favorisant le "troc" du repos compensateur contre des hausses de salaires.



Pierre Méhaignerie

(c) Reuters
Dans le cadre de l'examen du projet de loi de financement de la Sécurité sociale (PLFSS) 2008, l'Assemblée nationale a autorisé, jeudi 25 octobre, les salariés à compenser leurs heures supplémentaires par des augmentations de salaire plutôt que des jours de repos.
Cette compensation, introduite par un amendement déposé par le président de la commission des Affaires culturelles, familiales et sociales, Pierre Méhaignerie (UMP), pourra se faire par dérogation aux accords d'entreprise qui ne la prévoient pas. Si elle est validée par le Sénat, elle s'appliquera à titre expérimental pour deux ans à compter du 1er janvier 2008. A la demande du gouvernement, elle fera en effet l'objet d'un bilan avant le 31 décembre 2009.

L'opposition s'inquiète

Pierre Méhaignerie a défendu cet amendement en expliquant que la loi sur le travail, l'emploi et le pouvoir d'achat (TEPA, dite "paquet fiscal") avait ouvert "de nouvelles possibilités de 'travailler plus pour gagner plus'". A l'opposé, la députée PS Catherine Génisson s'est inquiétée des risques de remise en cause "des accords de branche sur les 35 heures", alors que son collègue Christian Paul a reproché au gouvernement et la majorité de vouloir "faire travailler davantage les salariés dans les secteurs en tension" sans parler de créations d'emplois. //


ces gars là comme d'habitude ont oublié un truc, c'est que quoiqu'il arrive, c'est le patron qui décide , pas le salarié! et par ex, sur les métiers du Batiments , le salarié qui travaille dans une équi pe ne va pas dire: "M'sieur, je veux faire de heure sup à la place de mes RTT, parce que l'équipe est en déplacement et qu'on ne désorganise pas une équipe au gré du salarié , et quand il n'y a personne sur le chantier parce que les gars doivent prendre leurs RTT tous en même temps, comme chez nous, le gars tout seul ne va pas aller bosser, d'abord parce que c'est interdit de laisser une personne seule sur un chantier enc as d'accident, d'autre part, c'est quand même le patron qui gère ses équipes! bande de nazes!
ils font croire aux gens qu'ils sont maîtres de leurs heures de travail, c'est une honte!

Gagner plus, c’est pour quand ?
Pouvoir d’achat. Les élus de la majorité peinent à répondre à l’impatience des électeurs.
MURIEL GREMILLET
Libération QUOTIDIEN : lundi 5 novembre 2007

C’est une scène qui a tendance à se reproduire : «J’ai vu arriver dans ma permanence publique un monsieur qui a fait la queue pendant une heure et demie pour me montrer sa fiche de paie à un peu plus de 1 000 euros et sa facture d’eau qui a augmenté de 28 %, explique un député UMP. Il m’a dit : “Maintenant que vous êtes élu, vous allez faire quoi pour le pouvoir d’achat ?” Je n’ai pas su quoi lui répondre.»


Perplexité. Depuis la rentrée, le ralentissement de l’économie, la flambée des prix de la grande distribution, celle de l’essence ou l’arrivée des impôts locaux qui ne baissent pas sont en train de faire de la question du pouvoir d’achat une question politique. Car en dépit des proclamations de Nicolas Sarkozy, de l’action du gouvernement instaurant la défiscalisation des heures supplémentaires, «on ne voit rien bouger», explique Gilles, patron d’une petite PME du bâtiment dans les Vosges. «Mes gars m’ont demandé des heures sup, explique-t-il. Mais, pour l’instant, ma comptable ne comprend rien, les fédérations professionnelles envoient des fiches pas très claires non plus. Alors j’attends, je préfère reporter un peu les chantiers.»

Même constat pour Laurent Vervloet, le patron du Centre des jeunes dirigeants (CJD) de Marseille, qui organisait récemment une table ronde sur le pouvoir d’achat et la TVA sociale : «J’étais prêt à défiscaliser les heures supplémentaires de mes employés, raconte-t-il. Mais on a reçu un texte de quatre pages du syndicat professionnel des experts-comptables qui nous dit de ne pas y aller tout de suite.» Même perplexité du côté du Medef de Marseille : «Les heures sup de Sarkozy, c’est une fausse bonne idée, voilà tout», lance un représentant du patronat.

Voyant les difficultés arriver, mettant en péril sa mesure phare du «travailler plus pour gagner plus», le gouvernement s’est lancé dans une grande opération «les heures sup, ça marche», sans pour autant convaincre. La semaine dernière, Christine Lagarde, la ministre de l’Economie, est allée distribuer les premières fiches de paie avec heures sup défiscalisées dans une PME des Mureaux (Yvelines). Expliquant ensuite à l’Assemblée, d’un air triomphant : «J’ai constaté que travailler plus pour gagner plus, ça marche ! Un salarié rémunéré au Smic, qui gagne 1 005 euros net par mois, qui fait quatre heures supplémentaires touchera 1 188 euros net à la fin du mois, soit 18 % d’augmentation. Cela, c’est un véritable résultat.» Une opération médiatique qui a fait rire à droite : «On avait la prime pour l’emploi, c’était beaucoup plus simple que cette usine à gaz», note un député qui militait pour un effort sur la PPE. Car, à quelques mois des municipales, ce qui inquiète les élus de la majorité est très simple : «Le pouvoir d’achat est devenu un sujet politique, note un élu UMP. On nous demande des comptes. On ne va pas pouvoir dire aux gens d’être patients encore longtemps.»

Surtout quand dans certaines régions la situation économique se dégrade. Alors, le «travailler plus pour gagner plus» devient très cruel. «Nous, on veut juste travailler», raconte Michel. Salarié de la papeterie Novacare à Laval-sur-Vologne (Vosges), qui a décidé de supprimer plus d’une centaine d’emplois sur 300 : «C’est mon troisième boulot. La première fois, il y a quinze ans, l’actionnaire italien de l’entreprise où je travaillais est parti avec la caisse, ensuite j’ai travaillé chez Seb, qui a fermé l’an passé. Sarkozy, j’ai voté pour lui. Il avait promis de lutter contre les patrons voyous, les délocalisations. Franchement, je ne vois rien venir. Juste que les boîtes continuent comme avant.» Avec ses collègues, ils ont installé des banderoles sur le rond-point qui permet de rejoindre l’usine. Avec ce mot d’ordre inscrit à la peinture rouge : «Travailler plus pour gagner plus ? On veut juste travailler.» «Les gens avaient eu l’espoir que ça allait changer avec Sarkozy, note le maire d’une commune voisine, classé à droite. Et certains trucs font mal. Les histoires de délit d’initié chez Airbus, les franchises médicales. Sans parler de l’augmentation du salaire du Président. Dans ma commune, des retraités gagnent à peine 800 euros. Qu’est-ce que vous voulez dire quand ils sont énervés ?»

«Certitudes». Alors la perspective d’une hausse de la CSG pour redresser les comptes de la Sécurité sociale ou la création d’une TVA sociale, même au bénéfice des salariés, fait douter y compris les plus farouches défenseurs d’une baisse du coût du travail. «Un jour, j’étais à la Poste, raconte un responsable du CJD de Marseille. Devant moi, une dame demandait l’état de son compte. Il lui restait 200 euros pour finir le mois. J’étais effondré. Et je l’ai vue dire : “Super, je vais pouvoir retirer 20 euros.” Je me suis trouvé bête d’un coup avec mes certitudes sur les charges sociales et les difficultés des entreprises.»

[quote="mélanie"]Je viens de regarder "c dans l'air" et un économiste pas du tout d'accord avec le paquet fiscal a déclaré ceci (je n'ai pas la phrase exacte, désolée ) :

Effectivement j'ai vu cete emition et en fait c sont les economistes qui eclairent le plus souvant la situation,il y a la difference entre ce que les politiques dirigeants veulent nousfaire croire et la realité.


Deja le paquet fiscale c un cadeau au riche qui ne relance en rien l'economie ou l'investissement en temps que facteur de croissance, dans notre pays.

Pour parler de keynes que je pense certain d'entre vous connaisse ,il explique en partie dans sa therorie que pour ne pas freiner la croissance il faut faire de nouveaux investissements en créant de nouveaux systeme d'entreprise.C la creation d'entreprise qui est en partie une solution,actuellement enfin ca fait deja quelques temps mais le marché des services a domicile est un exemple de creation d'emploi car un nouveau service,un nouveau marché.

L'epargne importante dans notre pays est un facteur de frein a la coissance et elle est creatrice de chomage car l'invesstissement se fait sur des marchés deja saturés.

Tout ca pour dire que les politiques nous font croire ce qu'ils veulent,le paquet fiscale meme reinvessti meme en france n'est pas un facteur de croissance car il le serra sur des marchés saturés.

extrait

Régime fiscal : exonération d’impôt sur le revenu


Les heures supplémentaires et assimilées ou complémentaires effectuées à compter du 1er octobre 2007 sont exonérées d’impôt sur le revenu.

NB : le montant des heures supplémentaires exonérées figurera sur la déclaration d’impôt sur me revenu et sera notamment pris en compte dans le revenu fiscal de référence pour l’établissement des taxes foncières, d’habitation. Il sera également pris en compte pour l’appréciation des limites de revenus conditionnant le bénéfice de la prime pour l’emploi.

http://www.fnphp.com/sites/fnphp/Veille_Juridique/Fiscalite/Exoneration_d_impot_sur_le_revenu_des_heures_supplementaires.aspx

ça c'est un piège à c***

et le salaire de référence vaut pour les allocs aussi, aors on va voir si "travailler plus revient à gagner plus"(confirmé par mon comtable) car les gens vont perdre des avantages sociaux non négligeables, c'est carrément du foutage de gueule...

Je pensais vraiment que cela n'apparaitrait pas sur le salaire de référence !
Les pauvres, c'est un piège infect.

"servile avec les puissants, ignoble avec les faibles"(février 2007, La Réunion) telle est la devise de Sarkozy, il l'applique à lettre...

Quel délire à travers tous ces messages à la pensée uniforme !!!

C'est bien F.Bayrou qui a dit que "quand on pense tous la même chose, c'est qu'on ne pense plus rien".

La loi sur les heures sup est un excellente idée sauf qu'elle se rajouter à une usine à gaz dont notre société étatisée au possible a le secrêt. En ce sens Sarkozy et ses conseilleurs ne sont pas assez libéraux, même moins libéraux que la plupart des gouvernements de gauche européens (Espagne, Autriche, Angleterre, Italie) qui s'accepteraient jamais un droit du travail aussi Kafkaien.

L'idée de F.Bayrou d'autoriser la création d'1 emploi par entreprise dégagé de toutes charges sociales était aussi une bonne idée, mais qui aurait entrainé un effet d'aubaine d'un niveau incroyable (Des tas de multinationales dans le transport, la distribution, la restauration sont déjà organisées en petites unités juridiques car notre législation débile favorise les entreprises qui restent en dessous des seuils de 10, 20, 50, 100, 500 salariés).

Sur le travail au noir. On ne voit pas en quoi la loi sur les heures sup le favorise ou entraine un manque à gagner pour le pays. Dans la situation actuelle, il y a très peu d'heures sup utilisées : les employeurs les limitent car elles sont compliquées à gérer et coûtent trop cher.

Notamment en compta-analytique, on s'arrache les cheveux si le coût de l'heure d'atelier varie en fonction du recours ou non à des heures sup.
Ai pu voir dans les grandes entreprises que les DRH demandaient que les dépassement d'horaires soient récupérés les jours ou semaines suivants pour ne pas avoir à gérer des heures sup surfiscalisées.
Ai pu voir dans les petites entreprises ou les artisans que les heures sup étaient presque jamais déclarées et que l'employeur "s'arrangeait" avec les employés ayant fait du rab (des bouteilles, des chocolats, prêt d'une voiture de société, une enveloppe de billets ect...).

La loi va dans le bon sens mais il y a des choses à changer de manière bien plus radicale.

Bestfriend,

Ton message ci-dessus nous interpelle.

Les HS étaient possibles. Certes il fallait les payer à leur valeur...
Elles sont défiscalisées. Pourquoi pas ?
MAIS ce que nous contestons c'est d'une part, le manque à gagner pour les caisses sociales, d'autre part, le piège dans lequel vont tomber ces salariés
Personnellement je n'avais pas prévu comme nous l'a confirmé ci-dessus Juju que ces HS allaient pour quelques euros par mois (environ 70...) pénaliser les employés au smic en leur faisant perdre une partie de leurs aides sociales et abattements pour bas revenus.
Cela en effet nous déplait.

Quant aux cadres je puis te dire que ceux qui m'entourent ne se sont pas riqués à aller demander que leurs HS soient payées. Et on ne leur a pas proposé...

tu dis :
"Ai pu voir dans les grandes entreprises que les DRH demandaient que les dépassement d'horaires soient récupérés les jours ou semaines suivants pour ne pas avoir à gérer des heures sup surfiscalisées."

Pas nouveau ça ... c'est l'annualisation du temps de travail si je ne m'abuse.

Il faut voir clairement les choses ces pratiques sont mises en place depuis qques années dans de grandes enseignes qui ne sont pas gênées financièrement.
Mais as-tu pensé à la qualité de vie des employés ? qui pendant (par exemple ds une grande surface) vont travailler un nombre d'heures importantes, y compris heures de nuit,au moment des soldes. (garde d'enfants ?) Pour les mois suivants travailler très peu, même si on ne l'a pas choisi.

tu déclares également
"Ai pu voir dans les petites entreprises ou les artisans que les heures sup étaient presque jamais déclarées et que l'employeur "s'arrangeait" avec les employés ayant fait du rab (des bouteilles, des chocolats, prêt d'une voiture de société, une enveloppe de billets ect...)."

Du troc ?
J'ai personnellement vu des enveloppes "au noir"...

Situation pas nouvelle non plus !

Replace s'il te plait la citation de FBayrou dans son contexte.

Ici nous sommes rassemblés sous les idées de FBayrou ! Donc il est assez logique que nous soyons en harmonie (pas toujours...)

Si certains ne sont pas d'accord avec lui. Nous débattons avec eux.

D'autres ne sont pas d'accord avec le MoDem nous débattons également.

Ne nous prends pas pour des naïfs.

J'ai ressenti ton message en ce sens.

En règle générale, je ne m'exprime jamais au nom des autre forumeurs, ceux qui veulent se détacher de mon propos... à vos claviers.

D'accord avec signora.

Merci Jean LUc.

Je ne veux pas vous forcer à me lire
Mais comme j'ai répondu à Bestfriend en notre nom. Ce que je ne fais jamais. J'aimerais que vous disiez si vous êtes OK.
ou que vous emettiez des réserves.

Si vous ne voulez pas répondre, c'est pas grave !
Je considèrerai que vous êtes d'accord....

200 % D'accord avec toi signora..

Je pense que c'est pas très grave, ces histoires d'heures sup.

Je pense aussi que sur le long terme les salariés auront une vie de plus en plus pénible, quel que soit le gouvernement.

Et que chacun doit intégrer cette donnée, en commençant à réduire son train de vie.

Oui, mais si on réduit un peu son train de vie on fait des chomeurs

( exemle si je vais chez Kiabi au lieu de C Laure qui a encore des usines dans ma région..)

aptien
Si tu prends la peine de regarder d'un peu plus près.
Si, c'est grave.

Le déclin n'est pas inéluctable. Le chomage non plus malgré la concurrence chinoise ect...

Je propose tout simplement de s'inspirer de ce qui a bien fonctionné dans les autres pays européens. Et pas marché dans d'autres.

Le seul problème des heures sup est qu'elles se rajoutent à un droit du travail français d'une complexité délirante. Sinon cela ne fait pas perdre grand chose à la sécu puisque le montant actuel déclaré des heures sup. est d'un niveau très bas, soit parce que les patrons font tous pour ne pas avoir à en gérer les surcoûts, et les employés pas motivés quand une bonne partie part en impôt, soit parce que cela se régle au noir, en petit cadeaux et tout ce que vous voulez.

Excellente mesure donc, et peu de risque de dérive ou d'effet d'aubaine.

Le marché du travail de tous les pays environnant est bien plus libéralisé; et également beaucoup moins judiciarisé que chez nous.

Sur un plan global, notre pays doit passer par une cure de libéralisme tout comme l'ont vécu l'Angleterre (Thatcher), l'Espagne, la Suède(par les sociaux-démocrates), le Canada, l'Allemagne (sous Schroder). Ce n'est pas forcément une bonne nouvelle, mais il faudra bien un jour mettre fin aux déficits et renflouer nos finances.

La bonne nouvelle, c'est que dans tous ces pays, les citoyens ont vite bénéficié des efforts accomplis (baisse du chomage, montée du PIB et des revenus).

Il est exact que pour un pays qui fait 45% d'impôts et taxes, il serait coupable de ne pas regarder les solutions libérales.

N'importe quoi ! Social ou libéral lorsqu'on est gouvernés par des voleurs..

Bestfriend

Nous on veut bien !
Je te rappelle que tu es ici sur un forum de soutien à FBayrou qui avait très clairement annoncé que l'on ne pouvait pas faire de promesses qui ne seraient pas tenues.
Le pb c'est que l'on ne peut pas faire des cadeaux aux uns.Les plus riches.
Et demander les efforts aux autres. Les plus pauvres.

Ta formule de compensation des HS c'est du paternalisme !
Je vous donne une paire de chaussure si vous me nettoyer la vitrine... (sic)
Quelle avancée sociale !

Pour l'instant nous ne faisons que creuser les déficits par des mesurettes prises sans réflexion préalable...

PS si le droit du travail est aussi confus c'est peut être aussi parcequ'on passe notre temps à instaurer des lois qui ne sont jamais appliquées. Et en voter d'autres dans l'urgence qui feront de même...
D'où l'urgence : réfléchir avant d'agir !

C'est un manque de réflexion totale.. de penser que des solutions ultralibérales ( limites dictatoriales cf la tatcher ) sont la recette miracle pour réduire la dette.

C'est toujours comme ça avec les déçus de la gauche : ils passent d'un extrême à l'autre ( voir leurs aveus dans des anciens posts ), comme d'autres du PC à le pen en 2002.

Ca passe par un meilleur management des services de l' Etat mais ces réformes nécessaires sont toujours présentées de manière agressive et négative.

Agressivité qu'on retrouve dans les propos de ceux qui pronent cet ultra liberalisme libéralisme..."que l'ultra droite revienne au pouvoir pour mettre tout le monde au pas !" je leur souhaite une seule chose si par malheur ça arrivait que ça leur retombe sur eux ou leur famille.

Si on se cotisait pour racheter une boussole à Aptien..