Le blog de la ville d'Antony

voilà... bon, on est au courant, on en va pas recommencer la dessus..bien que je n'aime pas le bonhomme DCB, il me semble que sa vision trans-partis, correspond bien au Modem, et que les gens issus de la société civile qui sont à EE, sont des gens interessants, et susceptibles de travailler avec nous.. si Bayrou dépasse ses "répulsions personnelles" et se place uniquement sur le plan politique, moi ça me va.. il n'est pas question pour autant d'"oublier " le passé de DCB...

Libre a écrit:

D'où la nécessité d'arrêter de sodomiser les diptères avec les problèmes internes du MoDem et de concentrer nos efforts sur le programme. Sinon, on ne les attirera jamais vers nous car ils auraient l'impression de se retrouver au PS et ils n'auraient pas totalement tort.

Ceux qui d'après toi "sodomisent les diptères" trouvent qu'il y a urgence pour le programme et que pour y arriver plus vite, il faut une bonne organisation interne , que cette organisation interne permettra une meilleure communication pour faire passer le programme . Il faut malheureusement reconnaître que pour la communication, le MD est particulièrement nul.

A tout hasard, je te répète ce que j'ai déjà écrit : je ne fais pas partie des Promoteurs, je trouve très ennuyeuses les histoires d'organisation interne.

Je comprends que FB soit agacé par les militants qui réclament "plus de démocratie" en sautant comme des cabris. Mais si on veut écarter NS, il faut que le FB change ; au train où les militants ne renouvellent pas leur adhésion, ça va devenir de plus en plus difficile pour le MD de communiquer correctement. Mais il est vrai que le fait que NS l'emporte en 2012 ne te gêne pas autant que tes envolées lyriques le laisseraient supposer puisque tu es prêt à voter blanc ou à t'abstenir.

juju41 a écrit:

voilà... bon, on est au courant, on en va pas recommencer la dessus.....

Je pense que tu peux comprendre que j'ai la politesse de répondre à la question polie de pourlebosss.

j'avais compris!

OK juju
Il faut dire que ce n'est pas très pratique :

tulipe2 a écrit:

Comme je ne peux pas écrire dans Actu media* sousRégionales : tractations secrètes entre PS et MoDem, je poste ici :
*Y a-t-il un endroit où l'explication est donnée ?

ben ici
https://bayrou-modem.exprimetoi.net/regionales-2010-f33/projet-d-alliance-pour-les-regionales-t4305.htm

mais je ne sais pas si tu peux poster.. il faudrait te faire peindre en orange( accés aux adhérents-sympathisants déclarés), il ya un fil spécial ici
https://bayrou-modem.exprimetoi.net/bienvenue-f60/etes-vous-un-sympathisant-du-mouvement-democrate-t3983.htm

où tu peux faire la demande d'être mis en orange..en tant qu'adhérent ou sympathisant déclaré...

libre a écrit:

D'où la nécessité d'arrêter de sodomiser les diptères avec les problèmes internes du MoDem .

Le commentaire n°10 de Voltaire devrait intéresser ceux qui veulent qu'"on arrête de sodomiser les diptères", il explique les priorités à donner aux différents points d'organisation interne :
http://www.ginisty.com/Militants,-circulez,-y-a-rien-a-voir_a237.html?com#com_970260

Mais le conclusion n'est pas optimiste :
[...] "en politique, l'efficacité prime toujours. Ayant voulu, sous la pression de ses militants, d'abord instaurer un fonctionnement "démocratique" où tous les ego pouvaient réclamer leur partie du pouvoir, avant d'avoir organisé la partie fonctionnelle de son mouvement, François Bayrou se retrouve avec une machine de guerre électorale singulièrement inefficace, malgré la quantité de talents et compétences qu'elle contient (le MoDem est certainement l'un des partis ayant le plus de militants à fort potentiel).
Si l'on ajoute à cette inefficacité structurelle les querelles internes, une victoire de François Bayrou en 2012 (et de l'opposition) risque de tenir au miracle. "

je peux aussi rajouter cet article de Skeptikos, qui me semble réaliste...sans tomber dans le pathos...et que Bayrou ferait mieux de lire...

Des élections européennes au Congrès d’Arras : la route de la survie

tulipe2 a écrit:

libre a écrit:

D'où la nécessité d'arrêter de sodomiser les diptères avec les problèmes internes du MoDem et de concentrer nos efforts sur le programme. Sinon, on ne les attirera jamais vers nous car ils auraient l'impression de se retrouver au PS et ils n'auraient pas totalement tort.

Ceux qui d'après toi "sodomisent les diptères" trouvent qu'il y a urgence pour le programme et que pour y arriver plus vite, il faut une bonne organisation interne , que cette organisation interne permettra une meilleure communication pour faire passer le programme . Il faut malheureusement reconnaître que pour la communication, le MD est particulièrement nul.

A tout hasard, je te répète ce que j'ai déjà écrit : je ne fais pas partie des Promoteurs, je trouve très ennuyeuses les histoires d'organisation interne.

Je comprends que FB soit agacé par les militants qui réclament "plus de démocratie" en sautant comme des cabris. Mais si on veut écarter NS, il faut que le FB change ; au train où les militants ne renouvellent pas leur adhésion, ça va devenir de plus en plus difficile pour le MD de communiquer correctement. Mais il est vrai que le fait que NS l'emporte en 2012 ne te gêne pas autant que tes envolées lyriques le laisseraient supposer puisque tu es prêt à voter blanc ou à t'abstenir.

Je suis d'accord que la communication du MD est perfectible. Et je suis heureux de lire dans ton message qu'il y a urgence pour le programme car oui, il y a urgence pour le programme. Je dirai même le programme d'abord, le reste ensuite.

Ceux qui pour moi sodomisent les diptères sont ceux qui nous bassinent avec Seignosse, la politique autrement, et gnagnagna, et gnagnagna. Il n'y a que ça qui semble les intéresser alors que la priorité est bâtir un programme avec lequel on puisse se débarrasser du nain en 2012. Ce n'est pas avec des histoires de calendrier respecté ou pas, les histoires de démocratie interne et le reste qu'on y arrivera.

Toutes ces choses à longue finissent par me saoûler grave, de même que les sketchs qui sont faits sur les intentions supposées de FB et MDS avec cette main tendue à la gauche (y'a pas à dire : la confiance règne). Alors je dis stop aux conneries et au boulot sur le programme. Ce n'est pas le travail qui manque.

Quant à Bayrou, ne rêvez pas : il ne changera pas fondamentalement. A son âge personne ne le fait. Tout au plus peut-il corriger le tir sur certains points et on peut espérer que la claque qu'il a pris aux européennes l'aura fait réfléchir. Mais il ne faut pas espérer de grands bouleversements. Alors il faudra faire avec.
D'ailleurs, dimanche soir sur iTélé, à la question "Avez-vous changé ?" il a répondu "Oui, sans doute un peu". Ce manque d'affirmation dans la réponse veut tout dire. Et pour ma part, je trouve ça plus honnête que de faire comme Sarko qui t'annonce tous les 4 matins qu'il a changé (promis, juré, craché) alors qu'en réalité il n'a pas du tout changé.

juju41 a écrit:

je peux aussi rajouter cet article de Skeptikos, qui me semble réaliste...sans tomber dans le pathos...et que Bayrou ferait mieux de lire...


Des élections européennes au Congrès d’Arras : la route de la survie

On en revient à ce qui est pour moi un problème depuis très longtemps et que j'ai souligné ici à maintes reprises : la survivance de l'UDF et de sa culture de parti de notables. Et tant qu'on n'aura pas totalement enterré l'UDF, les problèmes persisteront et ce seront par exemple toujours les mêmes histoires de barons locaux issus de l'UDF qui essaient de faire la pluie et le beau temps chez eux au mépris des règles de fonctionnement du MoDem qui ressortiront.

Mais il faut aussi comprendre et accepter que de passer d'un vieux parti avec une culture bien ancrée de parti de notables à un parti neuf avec une culture nouvelle et balbutiante de parti de militants n'est pas chose facile et ne peut pas se faire en peu de temps. Pour les membres du MoDem issu de la vieille UDF le choc est rude et certains s'adaptent plus facilement que d'autres. Et même chez les mieux adaptés, les vieilles habitudes sont difficiles à perdre.

Sans compter que devoir préparer des élections chaque année ne laisse pas beaucoup de place pour le règlement des problèmes internes.

Je pense d'ailleurs que le gros problèmes de ceux qui sodomisent les diptères est qu'ils n'ont pas compris ça, n'ont pas assimilé le fait que le MoDem n'a pas été créé ex-nihilo mais bâti sur un vieux parti appelé UDF et ont crû à tort qu'il suffisait de changer de parti pour que tout change et soit conforme à leurs attentes.

Ben non, ce n'est pas comme ça que ça marche.

Alors on a que 2 choix :

- soit on accepte ça et on essaie de faire évoluer les choses dans le bon sens, tout en gardant à l'esprit que la priorité est le programme. Mais dans ce cas il faut se montrer patient.
- soit on ne l'accepte pas. Dans ce cas, on va voir ailleurs.

libre a écrit:

Je suis d'accord que la communication du MD est perfectible.

Oui :-)))) c'est le moins qu'on puisse dire.

libre a écrit:

Ceux qui pour moi sodomisent les diptères sont ceux qui nous bassinent avec Seignosse, la politique autrement, et gnagnagna, et gnagnagna. Il n'y a que ça qui semble les intéresser alors que la priorité est bâtir un programme avec lequel on puisse se débarrasser du nain en 2012.

Il me semble que tu les as mal lus, ils ont toujours parlé du programme et de l'urgence qu'il y avait à en faire un.

libre a écrit:

Toutes ces choses à longue finissent par me saoûler grave, de même que les sketchs qui sont faits sur les intentions supposées de FB et MDS avec cette main tendue à la gauche (y'a pas à dire : la confiance règne)..

"sketchs" sur des intentions supposées ???? Il suffit de relire FB, MdeS et la différence de leur position avec CL.

libre a écrit:

Quant à Bayrou, ne rêvez pas : il ne changera pas fondamentalement. A son âge personne ne le fait.

Vu son caractère, en effet, il y a peu de chances qu'il change beaucoup, mais il y a quelques mesures pratiques pas très difficiles à prendre qu'il néglige, aussi il ne faut pas s'étonner de la fuite des adhérents.

sinon, on peut faire un échange..on envoie les mécontents du Modem au PS et on prend les mécontents du PS au Modem..

juju41 a écrit:

sinon, on peut faire un échange..on envoie les mécontents du Modem au PS et on prend les mécontents du PS au Modem..

Les mécontents du PS sont venus en 2007, mais ils repartent car s'estiment trompés: plus de 3e voie.

Parmi ceux qui ne viennent pas de la gauche, j'entends souvent, en ce moment, que pas mal d'adhérents se tournent vers Debout la république et vers les Villepénistes.

j'ai vu une personne écrire sur les promoteurs et chez Ginisty, qu'elle rejoignait DLR... Faut croire qu'elle a oublié le souverainisme de Dupont-Aignan (que j'apprécie en tant qu'homme, cela dit).
Rejoindre les Villepinistes ? où ça ? sur le club Villepin.com ? Que je sache, Villepin est toujours UMP comme ses collègues... Ils n'ont pas encore eu le courage de lancer les amarres... Pourquoi ? À quoi ça sert de les rejoindre ? Pour retourner dans le giron du grand Démocrate Sarkozy ?

Très exactement, j'ai "entendu" (après des réunions de quartier ou d'école), mais pas lu sur les blogs. Je ne juge pas, je constate simplement. Il ne faut pas oublier non plus que bien des UMP ne bougent pas pour le moment, mais sont anti-NS.

tulipe2 a écrit:

Il me semble que tu les as mal lus, ils ont toujours parlé du programme et de l'urgence qu'il y avait à en faire un.

Au contraire, je les ai bien lus, souvent, très souvent, trop souvent. Et je n'y ai vu que des jérémiades d'idéalistes. Rien sur le programme.

tulipe2 a écrit:

"sketchs" sur des intentions supposées ???? Il suffit de relire FB, MdeS et la différence de leur position avec CL.

Oui des sktechs, comme celui fait sur la participation de MDS à l'atelier de Peillon au sujet duquel ceux qui se faisaient des sketchs s'imaginaient qu'on allait se rallier avec armes et bagages au PS. Du grand n'importe quoi.

Quant à Corinne Lepage, elle n'a fait que rappeler que le MoDem n'avait pas vocation à devenir un supplétif du PS (comme l'UDF l'avait été du RPR/UMP) , sinon ce n'était pas la peine d'avoir fait tout ça. Ce sur quoi nous sommes tous d'accord, y compris FB et MDS.

juju41 a écrit:

sinon, on peut faire un échange..on envoie les mécontents du Modem au PS et on prend les mécontents du PS au Modem..

Bonne idée.

tulipe2 a écrit:

juju41 a écrit:

sinon, on peut faire un échange..on envoie les mécontents du Modem au PS et on prend les mécontents du PS au Modem..

Les mécontents du PS sont venus en 2007, mais ils repartent car s'estiment trompés: plus de 3e voie.

Parmi ceux qui ne viennent pas de la gauche, j'entends souvent, en ce moment, que pas mal d'adhérents se tournent vers Debout la république et vers les Villepénistes.

Chacun fait comme il veut. Mais passer du MoDem à DLR ou à Villepin, je ne comprends pas trop. Parce que tant DLR que Villpein, c'est encore moins la 3e voie que le MoDem, qui, quoi qu'en disent et en pensent certains, incarne toujours la 3 voie.

@libre
A mon humble avis, je pense que tu lis les "idéalistes" comme tu lis FB , MdeS et CL et je me dis que tu es un grand idéaliste qui lit dans les textes ce qui pour toi est" idéal."
Bonne soirée ! Moi, je vais à une réunion au siège du MD.

P.S".passer du MoDem à DLR ou à Villepin, je ne comprends pas trop"
Qu'on comprenne ou pas, le pb n'est pas là, il faut constater qu'il y beaucoup de départs d'adhérents.

correction des fautes de frappe

tulipe2 a écrit:

@libre
A mon humble avis, je pense que tu lis les "idéalistes" comme tu lis FB , MdeS et CL et je lme dius que tu es un gran idéaliste qui lit dans les textes ce qui pour toi est" idéal."

Je suis peut-être néophyte en politique mais je ne suis pas né de la dernière pluie.

juju41 a écrit:

Rejoindre les Villepinistes ? où ça ? sur le club Villepin.com ? Que je sache, Villepin est toujours UMP comme ses collègues... Ils n'ont pas encore eu le courage de lancer les amarres... Pourquoi ? À quoi ça sert de les rejoindre ? Pour retourner dans le giron du grand Démocrate Sarkozy ?

Attendons que Clearsteam passe. Si De villepin est innocenté alors il pourra se démarquer de l'ump. Pour l'instant il est coincé.

Pour libre :
12.
Posté par Christophe Ginisty le 17/09/2009 14:01
"je voudrais aussi vous dire que l'interne est le garant de notre capacité à toucher les populations externes. C'est une règle de marketing simple. Il faut passer du temps à s'organiser et à travailler ses relais pour avoir une chance d'aller séduire le consommateur final. Tenter de l'atteindre sans organisation, management, communication est une chimère.



Un cadre très haut placé du MoDem et très proche de François Bayrou m'avait dit lors du conseil national du 4 juillet : "Bayrou est en train de se faire bouffer par sa créature".

C'est pour tenter d'éviter cela que je suis entré dans l'activisme interne. Pour tenter de faire bouger les choses de l'intérieur, afin que nous gardions des chances de gagner lors des prochaines élections. Dommage que cette démarche n'ait été perçue comme une démarche hostile. Elle ne l'est pas et elle ne l'a jamais été. "

http://www.ginisty.com/Militants,-circulez,-y-a-rien-a-voir_a237.html?com#com_970947

@tulipe2... merci pour les explications !

La com. spectacle est une grosse merdasse ! Elle cache d'ailleurs des pratiques manageriales qui commencent à donner leur pleine mesure avec la récente recrudescence de suicides que nous connaissons.

La sicrèt'crassouill'story'politik est certainement ce qui a fait gagner ns... c'est pas obligatoirement ce qui nous fera gagner...

En tout cas j'aimerais mieux que mon parti évite de vendre du vent à tout un chacun - même si ça défrise les ultra-coms !

tulipe2 a écrit:

Pour libre :
12.
Posté par Christophe Ginisty le 17/09/2009 14:01
"je voudrais aussi vous dire que l'interne est le garant de notre capacité à toucher les populations externes. C'est une règle de marketing simple. Il faut passer du temps à s'organiser et à travailler ses relais pour avoir une chance d'aller séduire le consommateur final. Tenter de l'atteindre sans organisation, management, communication est une chimère.



Un cadre très haut placé du MoDem et très proche de François Bayrou m'avait dit lors du conseil national du 4 juillet : "Bayrou est en train de se faire bouffer par sa créature".

C'est pour tenter d'éviter cela que je suis entré dans l'activisme interne. Pour tenter de faire bouger les choses de l'intérieur, afin que nous gardions des chances de gagner lors des prochaines élections. Dommage que cette démarche n'ait été perçue comme une démarche hostile. Elle ne l'est pas et elle ne l'a jamais été. "

http://www.ginisty.com/Militants,-circulez,-y-a-rien-a-voir_a237.html?com#com_970947

Je connais ce commentaire. Mais moi, les "quelqu'un de très haut placé m'a dit", ça ne suffit pas à me convaincre et je trouve très léger d'argumenter sur des "on m'a dit que". J'attends des preuves tangibles.