Mariage et adoption pour les couples homosexuels

yann 35 a écrit:

Donc en fait, comme certains semblent sous-entendre que les homosexuels sont si nombreux qu'ils pourraient compromettre l'hétérosexualité, ça veut dire qu'ils sont très nombreux à se cacher, peut-être votre père ou votre mère, peut-être votre frère ou sœur, peut-être vos meilleurs amis. C'est bien ça ?

Pour ma part j'ai de la famille qui vit en couple homosexuel, elle ne se cache pas, et j'espère bien qu'elle n'aura jamais à vivre cachée.

c'est pas un choix de société , c'est quelque chose plus intime, puisqu'il s'agit de sexualité.. dois je comprendre que pour vous, le fait d'être homo est un choix? avez vous choisi d'être hétéro? c'est assez limite comme idée...ça donnerait à croire que l'homosexuailité est une perversion.. attention...

Le choix de vivre officiellement en couple. non ?
pas le choix de l'homosexualité biensur.

yann 35 a écrit:

_Christophe_ a écrit:

Jean-Luc a écrit:

Comme ceux dont on exige d'avoir les mêmes privilèges. Je croyais que mon exemple avec la voiture était clair.

La conversation était arrivée au point où on demandait à Jean-Luc en quoi consistaient ces privilèges.
J'ai voulu développer sur leur origine.
A aucun moment je n'ai voulu que la conversation parte sur le risque d'extinction !

S'il vous plaît la question reste : les couples homosexuels vivent différemment de la norme sociétale telle qu'elle a été construite mais ils réclament les mêmes privilèges ; est-ce que la société doit s'adapter, ou les couples homosexuels doivent-ils accepter le fait que ce choix a des conséquences que la société ne doit pas prendre en charge ?

Ce choix ????????????????????????????????????????

Sous-entends tu que l'homosexualité n'est pas un choix mais est déterminée à la naissance ?
Si tu penches pour la première solution tu m'étonneras beaucoup...

La c'est vous qui vous fourvoyer.
Si ce n'est pas un choix c'est quoi alors ? Une malédiction, une fatalité ?

Je rêve !!!

Donc un jeune qui se découvre homo dépendrait de la société pour savoir s'il a le droit de vivre officiellement en couple en France ? Et s'il n'a pas le droit, tant pis pour lui, il a tiré le mauvais numéro... Pas du tout humaniste ça.

Ah non christophe ce n'est pas un choix.
Combien d'hommes dans les années passées ont dû se cacher pour vivre une sexualité différente !

alors ça voudrait dire que la société ne tolèrerait que l'homo qui se cache, qui ne doit pas se montrer, surtout pas avoir une vie de couple, mais seulement des activités sexuelles, donc on élimine le fait que 2 homos puissent s'aimer au point de vouloir vivre ensemble officiellement comme n'importe qui?
donc Christophe tu penche pour la perversion.. étrange conception ...je regrette, as tu eu un moment à te poser la question si tu étais homo ou hétéro? a priori non? et pourquoi? parce qu'il se trouve que tu es hétéro, sans en avoir fait le choix, eh! bien c'est pareil pour un homo...

_Christophe_ a écrit:

yann 35 a écrit:

_Christophe_ a écrit:

Jean-Luc a écrit:

Comme ceux dont on exige d'avoir les mêmes privilèges. Je croyais que mon exemple avec la voiture était clair.

La conversation était arrivée au point où on demandait à Jean-Luc en quoi consistaient ces privilèges.
J'ai voulu développer sur leur origine.
A aucun moment je n'ai voulu que la conversation parte sur le risque d'extinction !

S'il vous plaît la question reste : les couples homosexuels vivent différemment de la norme sociétale telle qu'elle a été construite mais ils réclament les mêmes privilèges ; est-ce que la société doit s'adapter, ou les couples homosexuels doivent-ils accepter le fait que ce choix a des conséquences que la société ne doit pas prendre en charge ?

Ce choix ????????????????????????????????????????

Sous-entends tu que l'homosexualité n'est pas un choix mais est déterminée à la naissance ?
Si tu penches pour la première solution tu m'étonneras beaucoup...

La c'est vous qui vous fourvoyer.
Si ce n'est pas un choix c'est quoi alors ? Une malédiction, une fatalité ?

Je rêve !!!

Tu dis que tu ne comprends pas l'homosexualité, donc tu considères toi-même être naturellement hétéro, non ?

juju41 a écrit:

alors ça voudrait dire que la société ne tolèrerait que l'homo qui se cache, qui ne doit pas se montrer, surtout pas avoir une vie de couple, mais seulement des activités sexuelles, donc on élimine le fait que 2 homos puissent s'aimer au point de vouloir vivre ensemble officiellement comme n'importe qui?

On encourage les pratiques glauques des toilettes publiques, des aires d'autoroute ou des parkings en forêt... Les homophobes doivent apprécier que leurs enfants fréquentent le jour des endroits où la nuit des homos forniquent dans tous les coins, ça doit être ça.

yann 35 a écrit:

Donc un jeune qui se découvre homo dépendrait de la société pour savoir s'il a le droit de vivre officiellement en couple en France ? Et s'il n'a pas le droit, tant pis pour lui, il a tiré le mauvais numéro... Pas du tout humaniste ça.

Dis, là je suis d'accord avec toi.
Un jeune homme qui se découvre ado dans notre société.
Peut vivre avec son ami en étant pacsé sans que cela pose de problème à la société.
Et avec les une protection juridique que lui accorde le pacs.

Hop hop on se calme !
Je n'ai jamais prétendu qu'il ne pouvait pas vivre en couple.

Ca part dans tous les sens !
Si à chaque que je pose une question vous répondez par une autre question ça va pas le faire...

Sans vouloir être professoral, j'essaie toujours de répondre à une question avant d'en poser une autre...

Merci de faire de même.

et l'hypocrisie du père de famille avec son giton caché.. belle société en vérité...

_Christophe_ a écrit:

Hop hop on se calme !
Je n'ai jamais prétendu qu'il ne pouvait pas vivre en couple.

Ca part dans tous les sens !
Si à chaque que je pose une question vous répondez par une autre question ça va pas le faire...

Sans vouloir être professoral, j'essaie toujours de répondre à une question avant d'en poser une autre...

Merci de faire de même.

Oui la sexualité est indépendante de la volonté, tu as ta réponse. Peux-tu répondre à la mienne ?

L'humanité a toujours vécue avec cette proportion d'homosexuels autour de 10% pourtant ça n'a jamais mit en danger l'humanité. Je dois avouer que je suis impressionné par la non-pertinence des arguments avancés. Cela me laisse perplexe.

Et à propos du soit disant paradoxe "ouais ils veulent être différents et comme les autres à la fois", on reviendra pas déçu, c'est infondé

L'opposition au mariage homosexuel n'est pas homophobe. En revanche, le rejet en "sauve qui peut je balance tous les trucs que j'ai sous la main, même ce qui n'a rien à voir ou n'est pas pertinent" soulève quelques doutes

signora a écrit:

Un jeune homme qui se découvre ado dans notre société.
Peut vivre avec son ami en étant pacsé sans que cela pose de problème à la société.
Et avec les une protection juridique que lui accorde le pacs.

Voilà. C'est déjà une belle avancée, et rien ne justifie d'aller plus loin. Ou alors il faut aussi légaliser la polygamie/polyandrie.

Pourquoi pas légaliser la polygamie, du coup pour la reproduction c'est génial !

je ne vois toujours pas le rapport, désolée...l'union d'un couple n'a rien à voir avec la polygamie ou andrie...
je ne comprends toujours pas quel est le pb du mariage des homos, à partir du moment où est d'accord pour le Pacs..c'est juste un cran au dessus, mais c'est surtout une égalité de droits telle qu'elle est écrite dans la constitution...
et la polygamie-andrie n'est pas une égalité des droits, puisque les polyconjoints n'ont qu'une partie des droits, selon le bon vouloir du conjoint unique...

Yann > C'est sûr engrosser plusieurs femmes à la fois ce serait très efficace ce ce point de vue. On se reproduirait encore plus vite, on ferait cocorico ! On est les meilleurs du monde !

Juju, mais non c'est la même chose regardes : 1+1 ça fait deux non ?

Je suis assez de cet avis aussi.
Mais ouvert à la discussion.

Pour revenir à la métaphore de la voiture non réglementée, il y deux choses qui ne coïncide pas avec l'homosexualité.
La première est que l'achat d'une voiture implique un choix, hors, l'homosexualité est un constat.
La deuxième est que pour qu'une voiture soit non réglementée, il faut qu'il y ait des règles. Or, il n'y a pas de règles de sexualité dans notre société, enfin si, mais elles ne concernent pas l'homosexualité. La règle est, je pense qu'on peut résumer ainsi, que toutes les pratiques sont autorisés dès lors que chaque partenaire est d'accord (c'est d'ailleurs pour ça que la pédophilie est interdit, les mineurs étant jugés inapte à décider).

juju41 a écrit:

et la polygamie-andrie n'est pas une égalité des droits, puisque les polyconjoints n'ont qu'une partie des droits, selon le bon vouloir du conjoint unique...

Ça dépend de ce que prévoit la loi. Maintenant combien de français seraient concernés par un contrat polygame ? Déjà est-ce que certains le demandent ?

yann 35 a écrit:

Déjà est-ce que certains le demandent ?

Pas à ma connaissance. Et si c'est le cas c'est très marginal

À l'attention de ceux qui insistent sur le fait que rien dans la loi ne précise que le mariage concerne un homme et une femme :
1) C'était le cas par le passé.
2) Ça a été modifié en faveur d'une rédaction neutre afin de donner une parfaite égalité entre l'homme et la femme. Pour cette raison et pour aucune autre.
Ceci a malheureusement engendré un vide juridique dans lequel certains veulent s'engouffrer, privilégiant la lettre au détriment du fond. Ce que je déplore.

quoi 1+1 ça fait 2? tu parles de la polygamie?désolée mais admettons que je sois la première femme d'un monsieur qui décide d'en épouser 3 autres après moi, je considères que mes droits en tant qu'épouse sont divisés par 4, et que par exemple, mon accés à la couche de mon mari n'est plus de ma propre volonté mais bien de celle du dit mari, si ça lui chante..et si celui-ci préfère la jeunette de 18 ans, je m'estime humiliée dans ma propre maison...ce qui n'est pas ce que j'appelle l'égalité des droits..

Jean-Luc qui botte en touche. C'est du niveau d'Heymans, rien que ça !

Juju > Pas du tout.
Regardes.
Paire.
Complémentarité.
Couple.

ça ne peut pas aller la polygamie en conséquence

modorange a écrit:

yann 35 a écrit:

Déjà est-ce que certains le demandent ?

Pas à ma connaissance. Et si c'est le cas c'est très marginal

Certes.

Mais si une femme vit avec deux hommes ou un homme avec deux femmes et que les trois (l'unanimité est évidemment une condition nécessaire et suffisante) aimeraient former un vrai foyer plutôt qu'un couple + un(e) amant(e), cette exigence est au moins aussi légitime que celles des homosexuels.
Davantage, même, parce que qu'actuellement même le PACS leur est interdit !