Mariage et adoption pour les couples homosexuels

Je vous propose de clore ici la discussion sur la polygamie et d'ouvrir un nouveau sujet si vous souhaitez y revenir

non parce que jean-luc corrèle la polygamie avec l'homosexualité, c'est donc lié dans son esprit, pas dans le mien...

Tout à fait.

De toute façon il est parti comme d'hab. Mais il reviendra sûrement quand ce bon Georges aura reposté

il est parti parce qu'il a autre chose à faire.. ça fait quand même un moment qu'on discute! faut pas exagérer, modorange!

juju41 a écrit:

non pas du tout.. toujours cette idée que l'homosexualité est un choix, une liberté, non.. l'homosexuailité est un état, comme l'hétérosexualité, qu'on ne peut pas maitriser car ça fait partie de la personnalité innée de chacun de nous.. personne ne peut maitriser sa sexualité, sauf à la brider, donc se mentir à soi-même..

J'avoue que je rêve en lisant ça.
J'aimerais que quelqu'un trouve une ou des sources permettant de continuer à affirmer ça.
En effet, si je m'applique ce qui est dit, je subis une "malédiction" qui me pousse à être hétérosexuel, et si j'ai rencontré des hommes pour lesquelles j'ai une réelle tendresse et complicité jamais je n'aurais pu ou pourrais vivre sereinement en couple avec eux car obligé de refouler mon hétérosexualité ?

Citation :

non parce que jean-luc corrèle la polygamie avec l'homosexualité, c'est donc lié dans son esprit, pas dans le mien...

Jean-Luc est un peu plus subtil : il ne lie pas les deux, il essaie de positionner la légitimité de la demande d'égalité de traitement entre couples hétérosexuels et homosexuels.
C'est-à-dire qu'il essaie de trouver des arguments factuels et non seulement de juger par rapport à notre affectivité.
Je suis sûr qu'aucun des intervenants, quelles que soient ses opinions, ici ne souhaite priver qui que ce soit du droit au bonheur sans raison objective.

Je rappelle, sans avoir besoin de mon étiquette de modérateur, que les accusations personnelles, quelles que soient leur portée ou leur malignité sont proscrites.

C'est le problème avec les sujets sur la sexualité. Tout le monde s'échauffe

_Christophe_ a écrit:

juju41 a écrit:

non pas du tout.. toujours cette idée que l'homosexualité est un choix, une liberté, non.. l'homosexuailité est un état, comme l'hétérosexualité, qu'on ne peut pas maitriser car ça fait partie de la personnalité innée de chacun de nous.. personne ne peut maitriser sa sexualité, sauf à la brider, donc se mentir à soi-même..

J'avoue que je rêve en lisant ça.
J'aimerais que quelqu'un trouve une ou des sources permettant de continuer à affirmer ça.
En effet, si je m'applique ce qui est dit, je subis une "malédiction" qui me pousse à être hétérosexuel, et si j'ai rencontré des hommes pour lesquelles j'ai une réelle tendresse et complicité jamais je n'aurais pu ou pourrais vivre sereinement en couple avec eux car obligé de refouler mon hétérosexualité ?

Citation :

non parce que jean-luc corrèle la polygamie avec l'homosexualité, c'est donc lié dans son esprit, pas dans le mien...

Jean-Luc est un peu plus subtil : il ne lie pas les deux, il essaie de positionner la légitimité de la demande d'égalité de traitement entre couples hétérosexuels et homosexuels.
C'est-à-dire qu'il essaie de trouver des arguments factuels et non seulement de juger par rapport à notre affectivité.
Je suis sûr qu'aucun des intervenants, quelles que soient ses opinions, ici ne souhaite priver qui que ce soit du droit au bonheur sans raison objective.

On te trouveras des données et autres rapports d'études sans problème, en attendant est-ce que tu penses pouvoir coucher avec un homme ? Si oui, est-ce que tu es parfaitement bisexuel ou est-ce que tu as plus de bonheur à t'intéresser à un sexe ? Si non, tu vois bien qu'il y a quelque chose d'indépendant de ta volonté...

tu peux penser ce que tu veux, mais l'homosexualité est un état inné.. tu veux dire quoi? avec ta malediction? je ne comprends pas ...c'est pas une malediction divine en tout cas.. c'est juste un état.. par contre la suite j'ai pas trop compris,..

yann 35 a écrit:

(...)est-ce que tu penses pouvoir coucher avec un homme ? Si oui, est-ce que tu es parfaitement bisexuel ou est-ce que tu as plus de bonheur à t'intéresser à un sexe ? Si non, tu vois bien qu'il y a quelque chose d'indépendant de ta volonté...

Aujourd'hui non car je suis amoureux de mon épouse et par respect souhaite être fidèle.
Avant de m'engager à ses côtés, je n'ai pas eu d'attirance sexuelle pour un homme, mais ça ne prouve rien, puisque je n'ai pas eu d'attirance sexuelle non plus pour toutes les femmes que j'ai rencontré.
Une attirance sexuelle est donc le fruit du hasard des rencontres, où as-tu eu ou encore envie d'avoir une relation sexuelle avec toute personne que tu rencontres et que tu apprécies un tant soit peu ?

L'orientation sexuelle ne définit que les possibilités, et pas les amours.

Un bisexuel a la possibilité d'aimer les deux, ce qui ne veut pas dire qu'il tombera amoureux du premier venu

C'est pour ça que beaucoup d'ados se cherchent. Ils ont des fantasmes mais ça s'arrête là, il n'ont pas de coup de foudre pour une personne du même sexe

_Christophe_ a écrit:

Citation :

non parce que jean-luc corrèle la polygamie avec l'homosexualité, c'est donc lié dans son esprit, pas dans le mien...

Jean-Luc est un peu plus subtil : il ne lie pas les deux, il essaie de positionner la légitimité de la demande d'égalité de traitement entre couples hétérosexuels et homosexuels.
C'est-à-dire qu'il essaie de trouver des arguments factuels et non seulement de juger par rapport à notre affectivité.
Je suis sûr qu'aucun des intervenants, quelles que soient ses opinions, ici ne souhaite priver qui que ce soit du droit au bonheur sans raison objective.

Merci, Christophe. C'est bien cela.

Un exemple concret, qui date d'il y a quelques années.

Un couple "hébergeait" la soeur de madame. Dans les faits, les deux soeurs partageaient le même homme. Du fait de la loi, la belle-soeur de monsieur n'aurait eu aucun droit en cas de décès de celui-ci (mais il est probable que la veuve, sa soeur, aurait continué à partager l'usufruit avec elle).
Quand l'épouse est décédée, son veuf a très vite convolé avec sa belle-soeur, ce qui a fait jaser. Alors qu'il n'a fait qu'enfin officialiser une union qui dirait depuis de longues années.

_Christophe_ a écrit:

yann 35 a écrit:

(...)est-ce que tu penses pouvoir coucher avec un homme ? Si oui, est-ce que tu es parfaitement bisexuel ou est-ce que tu as plus de bonheur à t'intéresser à un sexe ? Si non, tu vois bien qu'il y a quelque chose d'indépendant de ta volonté...

Aujourd'hui non car je suis amoureux de mon épouse et par respect souhaite être fidèle.
Avant de m'engager à ses côtés, je n'ai pas eu d'attirance sexuelle pour un homme, mais ça ne prouve rien, puisque je n'ai pas eu d'attirance sexuelle non plus pour toutes les femmes que j'ai rencontré.
Une attirance sexuelle est donc le fruit du hasard des rencontres, où as-tu eu ou encore envie d'avoir une relation sexuelle avec toute personne que tu rencontres et que tu apprécies un tant soit peu ?

Donc tu ne te définis pas comme hétérosexuel parce que tu n'as jamais eu d'attirance pour un homme sans exclure cette probabilité, ça va faire un paquet de gens à la sexualité non définie !!! Mais quelqu'un, un jeune ou moins jeune, qui n'aurait jamais été attiré par le sexe opposé, doit-il attendre toute sa vie tout seul pour voir si un jour il aimera une personne du sexe opposé lui permettant de se marier ?

attends, quand tu étais petit, tu regardais plus les jolies petites filles ou les petits garçons? tes rêves érotiques , contenaient des hommes ou des femmes? tu as ressenti ta première émotion sexuelle en regardant une photo de femme ou d'homme? ..
voilà les questions à se poser qui ont fait que un jour par l'alchimie divine si tu veux, tu as trouvé l'être qui partage ta vie.. il se trouve que d'autres ont fait le même chemin mais vers une personne du même sexe..quant à sauter sur tout être sexué qui passe à côté de soi, c'est une maladie, là..

juju41 a écrit:

tu peux penser ce que tu veux, mais l'homosexualité est un état inné.. tu veux dire quoi? avec ta malediction? je ne comprends pas ...c'est pas une malediction divine en tout cas.. c'est juste un état

Tu prétends qu'on ne choisit pas.
Donc on subit.
Si ça convient ça va,
sinon on souffre, non ?
Trouve un autre mot si tu veux, mais ce que j'ai voulu exprimer c'est que heureusement que je n'ai rencontré aucun garçon dont je sois tombé amoureux, car j'aurais été bien malheureux !

yann 35 a écrit:

un jeune ou moins jeune, qui n'aurait jamais été attiré par le sexe opposé, doit-il attendre toute sa vie tout seul pour voir si un jour il aimera une personne du sexe opposé lui permettant de se marier ?

C'est peut-être pour ça qu'il y a des célibataires, que tout le monde ne se marie pas au même âge, que certains découvrent le vrai amour, "d'un côté ou de l'autre de la barrière", très tard...
Il me semble que des exemples comme ça nous en connaissons plein.

juju41 a écrit:

attends, quand tu étais petit, tu regardais plus les jolies petites filles ou les petits garçons? tes rêves érotiques , contenaient des hommes ou des femmes? tu as ressenti ta première émotion sexuelle en regardant une photo de femme ou d'homme? ..

De femme et alors ?

juju41 a écrit:

voilà les questions à se poser qui ont fait que un jour par l'alchimie divine si tu veux, tu as trouvé l'être qui partage ta vie..

Peut on laisser STP Dieu en dehors de ça car ça va encore polémiquer inutilement ?

juju41 a écrit:

il se trouve que d'autres ont fait le même chemin mais vers une personne du même sexe..quant à sauter sur tout être sexué qui passe à côté de soi, c'est une maladie, là..

En effet comme la majorité n'est pas malade, l'attirance sexuelle n'est pas systématique, donc ça confirme que c'est bien le fruit du hasard des rencontres.

_Christophe_ a écrit:

juju41 a écrit:

tu peux penser ce que tu veux, mais l'homosexualité est un état inné.. tu veux dire quoi? avec ta malediction? je ne comprends pas ...c'est pas une malediction divine en tout cas.. c'est juste un état

Tu prétends qu'on ne choisit pas.
Donc on subit.
Si ça convient ça va,
sinon on souffre, non ?
Trouve un autre mot si tu veux, mais ce que j'ai voulu exprimer c'est que heureusement que je n'ai rencontré aucun garçon dont je sois tombé amoureux, car j'aurais été bien malheureux !

Pourquoi tu aurais été bien malheureux d'être amoureux ???

_Christophe_ a écrit:

En effet comme la majorité n'est pas malade, l'attirance sexuelle n'est pas systématique, donc ça confirme que c'est bien le fruit du hasard des rencontres.

Donc nous sommes tous bisexuels ?

malheureux parce que tu refuserais ton état d'homosexuel?
je n'ai jamais dit que c'était facile, mais c'est surtout à cause de la société qui voit les homos comme tu les vois justement, comme des déviants...
prenons un exemple, l'un de tes fils ado, t'annonce qu'il est homo, et qu'il veut assumer son homosexualité.. que fais tu, lui dis tu: "mon fils, je t'aime, si tu crois trouver le bonheur auprès d'une personne de ton sexe, sois sur que je te soutiendrai toujours, quoiqu'il arrive, et je n'aurais jamais honte de toi, j'accepterai que tu vives avec une personne de ton choix et je tiendrai cette personne comme mon gendre, devant le monde entier"
ou alors lui dis ' mon fils, je t'aime, mais, ce choix n'est pas judicieux au yeux du Monde,par la honte que tu vas nous faire, je ne peux te soutenir dans cette décision et te conseille vivement de revenir à des comportements plus classiques"
dans quelles condition crois tu que le fils soit le plus heureux, épanoui, ?

juju41 a écrit:

malheureux parce que tu refuserais ton état d'homosexuel?
je n'ai jamais dit que c'était facile, mais c'est surtout à cause de la société qui voit les homos comme tu les vois justement, comme des déviants...
prenons un exemple, l'un de tes fils ado, t'annonce qu'il est homo, et qu'il veut assumer son homosexualité.. que fais tu, lui dis tu: "mon fils, je t'aime, si tu crois trouver le bonheur auprès d'une personne de ton sexe, sois sur que je te soutiendrai toujours, quoiqu'il arrive, et je n'aurais jamais honte de toi, j'accepterai que tu vives avec une personne de ton choix et je tiendrai cette personne comme mon gendre, devant le monde entier"
ou alors lui dis ' mon fils, je t'aime, mais, ce choix n'est pas judicieux au yeux du Monde,par la honte que tu vas nous faire, je ne peux te soutenir dans cette décision et te conseille vivement de revenir à des comportements plus classiques"
dans quelles condition crois tu que le fils soit le plus heureux, épanoui, ?

A travers toutes mes interventions précédentes tu as la réponse.
En bref :
- jamais traité de déviants
- la 1ère

yann 35 a écrit:

_Christophe_ a écrit:

En effet comme la majorité n'est pas malade, l'attirance sexuelle n'est pas systématique, donc ça confirme que c'est bien le fruit du hasard des rencontres.

Donc nous sommes tous bisexuels ?

P'têt ben ! Et une rencontre nous fait pencher d'un côté ou de l'autre..
Pourquoi ?

contrairement à ce que tu crois, l'attirance pour une personne plus qu'une autre vient de la chimie des odeurs, et aussi parait il de la différenciation génétique , une femelle choisit le mâle qui lui convient le mieux pour assurer la continuité de la lignée.. pareil pour l'homme mais, l'amour dépasse l'instinct, ce qui évidememnt sublime le moment de la rencontre..
cependant , il doit y avoir une autre donnée qui permet aux personnes de même sexe d'être attirée elles aussi par unepersonne en particulier..

yann 35 a écrit:

_Christophe_ a écrit:

juju41 a écrit:

tu peux penser ce que tu veux, mais l'homosexualité est un état inné.. tu veux dire quoi? avec ta malediction? (...)

Tu prétends qu'on ne choisit pas.
Donc on subit.
Si ça convient ça va,
sinon on souffre, non ?
Trouve un autre mot si tu veux, mais ce que j'ai voulu exprimer c'est que heureusement que je n'ai rencontré aucun garçon dont je sois tombé amoureux, car j'aurais été bien malheureux !

Pourquoi tu aurais été bien malheureux d'être amoureux ???

Vu ma situation matrimoniale, ce que dit Juju c'est que je suis "programmé" pour être hétérosexuel ; par un hasard de la vie j'aurais rencontré ou je rencontre un homme dont je tombe amoureux et avec qui je veux vivre, et dans ce cas je dois refouler (c'est ce que Juju a écris dans une précédente intervention) mon hétérosexualité ! Qui dit refoulement dis certainement manque d'épanouissement et donc "manque" de bonheur.

dans ce cas, mon ami, tu es bi.. c'est différent, car avoir des pulsions pour une femme et pour un homme, c'est aussi possible mais beaucoup moins clair par rapport à l'orientation innée, qui en fait ne doit pas être définie...
tu n'as pas répondu à ma question sur le bonheur..

_Christophe_ a écrit:

yann 35 a écrit:

_Christophe_ a écrit:

juju41 a écrit:

tu peux penser ce que tu veux, mais l'homosexualité est un état inné.. tu veux dire quoi? avec ta malediction? (...)

Tu prétends qu'on ne choisit pas.
Donc on subit.
Si ça convient ça va,
sinon on souffre, non ?
Trouve un autre mot si tu veux, mais ce que j'ai voulu exprimer c'est que heureusement que je n'ai rencontré aucun garçon dont je sois tombé amoureux, car j'aurais été bien malheureux !

Pourquoi tu aurais été bien malheureux d'être amoureux ???

Vu ma situation matrimoniale, ce que dit Juju c'est que je suis "programmé" pour être hétérosexuel ; par un hasard de la vie j'aurais rencontré ou je rencontre un homme dont je tombe amoureux et avec qui je veux vivre, et dans ce cas je dois refouler (c'est ce que Juju a écris dans une précédente intervention) mon hétérosexualité ! Qui dit refoulement dis certainement manque d'épanouissement et donc "manque" de bonheur.

Faut savoir, t'es hétérosexuel ou bisexuel ???